Олег Неменский: Россия становится сильнее, а Евросоюз захочет большей автономности

Процесс деиндустриализации Европы запущен, а голоса тех, кто захочет большей самостоятельности, будут звучать все громче, считает историк и политолог Олег Неменский. Об этом он рассказал в интервью Украина.ру.

— Во-первых, нет никаких причин сомневаться, что в результате референдума все эти территории войдут в состав России. Также нет никаких сомнений, что вы Европе никто не будет это признавать ни де-юре, ни де-факто.

В принципе, если Россия прежде, присоединяя Крым, старалась играть по нормам международного права, довольно четко их соблюдая, но это не было оценено и признано со стороны западных партнеров, то теперь присоединение основано только на волеизъявлении населения. И учитывает косовский прецедент.

Так или иначе, фактически Россия пошла на разрушение прежних систем международного права, которые прежде были нарушены самим Западом в прежние годы.

Таким образом, нарушается сама система международных отношений в последнее время, согласно которым нарушать его можно было только странам Запада во главе с Америкой.

Россия сказала, фактически: если вы считаете, что с прежними нормами вы можете не считаться, то все остальные участники мировой политики тоже не должны с ними считаться.

Запад, конечно, принять это пока не может. Пока это не похоже на какую-то новую систему международных отношений, мы видим ломку старой системы, которую довела до абсолютно критического состояния политика, в первую очередь США. Ну и в целом Запада.

Россия со всей убедительностью ставит вопрос: давайте тогда разрабатывать новое международное право. Новые правила игры, но не те, которые задает Вашингтон, а те, которые являются обязательными для всех и всем известны.

Проблема в том, что Запад пока не готов обсуждать ни с РФ, ни с кем-то еще выработку новых норм или же возврат старых. Запад живет в своей парадигме ультраполярного мира, где одному государству можно всё, а другим только то, что позволено.

Пока неизвестно, сколь долго продлится этот период перехода Запада к выводам о том, что эта система не работает, перспектив не имеет. Запад сам заинтересован в том, чтобы выработать новые правила международной жизни, которые были бы основаны на признании прав и интересов всех основных игроков международных отношений.

Но думается, что кризисные процессы на Западе уже зашли довольно далеко и мы сможем увидеть уже в недалеком будущем серьезные дискуссии на Западе о том, что необходимо в отношениях Запада с миром что-то менять.

— Я могу только предполагать. Тут основное подозрение падает на США. Известный твит Сикорского, в котором он поблагодарил их (США). Он хорошо осведомленный в западной политике человек. Зачем он сделал такой твит — непонятно. Очевидно, он считает, что Запад в таком положении, что может играть в такие игры открыто.

Конечно, диверсия, произведенная таким образом одним из ведущих мировых государств, также сильно меняет ситуацию в международных отношениях. Целый ряд мировых давно игроков заявляет, что то, что можно Америке, можно и другим странам. Тут я сомневаюсь, что Россия в ближайшее время пойдет на подобные действия.

Такие случаи в исполнении ряда других стран еще могут произойти. И мы видим опять сильный сдвиг норм. Ранее мы считали, что это недопустимо и этого не может быть. Сегодня мы видим, что это стало допустимым и будет оказывать сильное влияние на международную торговлю энергоносителями и отношениями между государствами.

Это явно влияние разрушительное, это очень негативный тренд, и я думаю, на Западе, особенно в Европе, это понимают. И там это усилит голоса тех, кто выступает против абсолютного доминирования Америки и слепого следования американской политике, а также за суверенизацию своих государств, так или иначе.

— Не берусь судить, как это будет, это совершенно неважно. Всем и так ясно, что произошло. Результаты расследований ни к чему не приведут.

— Запуск «Балтик пайп» ситуацию никак не меняет, но другое дело, что теперь Польша не может быть уверена, что через новый газопровод будут надежно поставляться энергоресурсы. Раз новая норма вот такая в международной политике — просто подрыв, то можно сказать, что его могут в любой момент подорвать.

Кстати, «Балтик пайп» нарушает интересы также Германии, у которой сейчас в целом трудное положение с энергоносителями. Так что сейчас на первое место в Европе, наверное, выйдут внутренние противоречия.

— Нет, я думаю, сейчас ни Украина, ни США не готовы к запуску серьезного переговорного процесса, будет некая перегруппировка сил до весны. Наоборот, то, что сейчас происходит — референдум и присоединение — является результатом срыва переговоров. И рассчитывать на новые результативные переговоры у Москвы уже нет оснований.

— Переживут, но будут политические последствия, в ряде стран могут полететь правительства. Накалится и социальная обстановка, будут массовые протесты, будет удар по экономике — по промышленной сфере. Уже начинается процесс деиндустриализации Европы.

В будущем это должно привести к сильным переменам в пейзаже ЕС и реформе самого ЕС, особенно процедуре принятия решений Евросоюза.

Также, скорее всего, будет поставлен вопрос системы отношений между странами ЕС и Соединенными Штатами. Но это отдаленная перспектива. Зимой они не наступят, скорее мы увидим формирование условий для того, чтобы этим перемены стали происходить в будущем.

— Такое я прогнозировать на ближайшее время не берусь, но то, что в Европе голоса, которые считают, что надо проводить более независимую политику от США, будут звучать громче — это несомненно.

— Тут всё решается на полях сражений на Украине. В случае успешной кампании международный вес России значительно вырастет. Это позволит ей с еще большим основанием заявлять о нынешней системе международных отношений, о переменах в сторону многополярного мира. И участвовать в этих изменениях на практике.