— Политсезон на Украине закончился, можно подвести итоги. С чем из него вышли власть и оппозиция, плюсы и минусы?
— Власть сейчас, по итогам этого политического сезона, я бы сказал, усилила свои позиции. Мы знаем, что под занавес политсезона разогнали негосударственные вооруженные формирования на Донбассе, начали слегка прессовать радикальные группы в Киеве…
Единственная проблема власти — это внешняя ситуация, когда есть критика со стороны Запада, со стороны структур Сороса. Критика фигур во власти, курса политического и т.д. Эта критика вызвана тем, что власть не реализует интересы иностранных групп влияния, которые маскируют свои задачи под интересы Украины. Интересы Украины и требования Запада тут никак не пересекаются.
Власть на самом деле сильна у нас как никогда сейчас. Она контролирует суды, она контролирует Верховную Раду, она контролирует исполнительную ветвь полностью…
Более того, власть частично контролирует и оппозицию. Она контролирует часть «Оппозиционного блока», через договорённости с Ахметовым власть сегодня полностью арендовала фракцию «Радикальной партии» Ляшко. Говоря языком бизнеса, власть имеет там контрольный пакет. И эти группы депутатские, «Воля народа» и так далее – они голосуют в унисон со властью, когда надо.
А оппозиция — это сегодня кто?
У нас вследствие 2014 года теперь по факту две оппозиции. Во-первых, оппозиция вроде «Батькивщины» Юлии Тимошенко, вроде «Радикальной партии» Олега Ляшко – я бы их назвал «оппозиция Майдана к Майдану». По сути дела, разница в том, что у одних есть допуск к кормушке, у Блока Петра Порошенко и «Народного фронта», а у других нет. Во всем остальном разницы никакой, и это даже в их риторике видно.
Во-вторых, есть оппозиция тех, кто выступает против Майдана, против внешнего управления, против неолиберального курса.
На первый взгляд, это «Оппозиционный блок» — у этого проекта сейчас самые лучшие позиции, потому что эта партия имеет представительство в парламенте. Но, по сути дела, «Оппозиционный блок» с оппозиционными задачами справляется слабо. Можно перечислить массу ситуаций, когда часть депутатов от «Оппоблока», например, не голосовали за отставку министра внутренних дел Арсена Авакова, не голосовали за отставку Арсения Яценюка в 2016 году. И так далее, можно долго перечислять.
Оппозиция — она потому так и называется, что предлагает альтернативу провластному курсу. Если она альтернативу не предлагает, как бы она не называлась, какими бы лозунгами не прикрывалась, какими бы ленточками не обвешивалась – это не оппозиция. Это спарринг-партнер, это люди на подтанцовке и подпевках у власти.
Справедливости ради, там есть часть идейных противников нынешней власти, но по большей части вся эта оппозиционность к проводимому властью политическому курсу — только на словах.
Если оппозиция не выполняет свою работу, то избиратель в таких оппозиционерах разочаровывается, это нормальная ситуация. Именно поэтому на этом поле начали развиваться такие проекты, как «За життя» («За жизнь») Вадима Рабиновича, именно поэтому на этом поле существует такой игрок как «Украинский выбор – Право народа» и другие. Именно поэтому там появляются и проекты вроде партии «Социалисты» и т.д. — они сочетают оппозиционную риторику с планами занять идеологическую нишу (в данном случае, это ниша левоцентристская).
Еще есть вариант, когда ближе к выборам власть обязательно запустит несколько партий-спойлеров, которых будут продавать избирателю как «новые лица», которым создадут режим наибольшего благоприятствования, чтобы они отрывали голоса у оппозиции.
— Значит, настоящей оппозиции, на которую могли бы рассчитывать те, кто недоволен ситуацией в стране, в организационном оформлении пока что нет?
Скажем так, такая оппозиция сейчас готовится на следующих парламентских выборах прийти в Раду. Пока эти настоящие оппозиционные силы представлены в парламенте разрозненно и минимально. «Батькивщина» Тимошенко соревнуется в властью, чтобы проводить точно такой же экономический и политический курс. Разве что добавятся какие-нибудь продовольственные и бензиновые кризисы плюс «кидалово» инвесторов ЖК — фирменный знак этой политической силы.
— Однако ситуация может измениться после выборов?
— Если получится… Чуть позже, во время кампании, можно будет сказать, оппозиция Майдана к Майдану собирается побеждать или так, погулять вышли.
— Избирательная кампания фактически уже началась. Регулярно публикуются рейтинги, которые, скажем так, иногда удивляют… Например, взлет Гриценко или присутствие Зеленского и Вакарчука вызывает вопросы. Можно ли этим рейтингам верить, как ориентироваться избирателю?
— Понятно, что нынешние рейтинги, которые сейчас публикуются, они – фейковые, в основной своей массе. Потому что, ну, не может шоумен Зеленский, который не сделал ни одного политического заявления, не провел ни одной политической акции, иметь такой рейтинг. Не может Вакарчук, который сам не определился еще, будет ли участвовать или нет – и вдруг у него какой-то рейтинг. Это сплошь фальшивые рейтинги. Вакарчук и Зеленский – фигуры, которые раскручивает власть.
— Но зачем?
— Если убираем завтра Вакарчука, Зеленского и Гриценко, то Порошенко с шестого-седьмого места перемещается на третье-четвертое автоматически. Если, скажем, сейчас его предъявить на третьем месте, возникнут вопросы, откуда у него такой рейтинг, потому что против власти идет мощная кампания по дискредитации — со стороны грантовых организаций, со стороны украинских групп влияния. А если он сейчас на шестом-седьмом месте, а впереди какие-то фейковые товарищи, их можно вынести из рейтинга, потому что их, по сути, нет – и подтянуть Порошенко наверх…
Гриценко – эту фигуру «накачивает», скажем так, консорциум олигархов, чтобы то ли разменять, то ли как-то продать под выборы. Поэтому ему накачивают рейтинг. Еще один вариант — во время выборов отправить Гриценко в США, чтобы он агитировал за действующего президента и против Тимошенко. Это проамериканский политик, поэтому часть истеблишмента с ним встретится.
А Вакарчук и Зеленский выполняют в данном случае функцию отвлечения.
Пока все обсуждают их появление в рейтингах, мало кто обращал внимание на то, что у непарламентского Гриценко, у которого нет своей структуры, нет никаких ярких заявлений, нет никаких ярких событий и акций — и у него вдруг, ни с того, ни с сего, рейтинг как у топ-политика. Такого не бывает.
Как человек, который в свое время работал с рейтингами самых разных политиков, могу сказать, что из ниоткуда ничего не берётся. Рейтинг Гриценко специально «натягивают», возможно, для того, чтобы впоследствии «разменять» в интересах кого-то из фаворитов президентской кампании.
— Как же его можно будет «разменять»?
— «Разменять» в том плане, чтобы получить, например, квоту на уровне избирательных комиссий — а затем эта квота сыграет в интересах того кандидата, на кого укажут спонсоры. Или он может заявить о своей поддержке кого-то из фаворитов, снять свою кандидатуру перед первым туром в пользу Порошенко или Тимошенко.
Еще один рабочий вариант — это «консерва», власть активно применяла эту технологию, например, на выборах в Киевраду в 2015 году. Когда спонсоры инвестирую деньги в раскрутку кандидата, а в ночь подсчета голосов члены комиссий складывают его бюллетени в стопку за «правильную партию».
Пока ситуация выглядит так: во-первых, с помощью купленной социологии «накачивается» рейтинг Гриценко, во-вторых, под него пытаются создать в регионах агитационную и партийную структуру. А потом, ближе ко дню голосования, посмотрят, как это всё конвертировать.
— Понятно. Но сразу возникает вопрос: можно ли в таких условиях рассчитывать на честные и прозрачные выборы?
— Рассчитывать на честные выборы нельзя. Почему Порошенко, Тимошенко и прочие политики так соревнуются между собой? Да чтобы получить поддержку Запада, получить «ярлык на княжение». Если Запад поддержит — это будет значить, что американские и другие западные политики закроют глаза на то, какими методами их фаворит заработал свой результат. И можно будет фальсифицировать, можно будет покупать голоса.
И совсем будет другая картина, если Запад и Кремль не закроют глаза и объявят, что выборы не были честными…
Потому что мы понимаем, что сейчас и власть, и часть оппозиции нацелены выигрывать только путём фальсификаций и скупки голосов. И, по большому счёту, им (власть имущим – прим. ред.), пользуясь блатной терминологией, до фени, какие там рейтинги. Рейтинги нарисуют купленные члены комиссий, как это было в Киеве в 2015 году на выборах Киеврады. Нарисуют члены комиссий, скупят штабы голоса, перетасуют бюллетени из одной пачки в другую, нарисуют заранее какие надо протоколы и так далее.
Справедливости ради, сегодня спрос на скупку голосов — прямую и непрямую — формируют сами избиратели. Они требуют, чтобы кандидаты ставили им детские и спортивные площадки, делали ремонт, устанавливали почтовые ящики и прочая «тактика подобных дел».
— Интересная получается картинка выборов…
Более того. Идея ряда провластных олигархов заключается в том, чтобы с помощью вооружённых формирований контролировать участки, уже делаются соответствующие карты, чтобы в день голосования эти участки были взяты под контроль. А там они уже скажут, какие результаты надо рисовать.
Почему так важно, чтобы «Народный фронт» побежал к Тимошенко? Казалось бы, внешне, рассуждает обыватель, рейтинг у «НФ» нулевой, антирейтинг зашкаливает, так кому они нужны? Но дело в том, что у «Народного фронта» есть свои парамилитарные формирования – вот в чём проблема. У министра внутренних дел (Арсена Авакова – ред.) – свои, у спикера Рады (Андрея Парубия – ред.) – свои…
То есть главный балласт — это дикий антирейтинг. А плюс — это кнут. Кнут у нас в данной ситуации, если говорить афористично, выступает в роли пряника для потенциальных политических союзников.
Поэтому главная ценность НФ — это даже не столько админресурс, сколько «штыки». И, может быть, на выборах получится такая картина: власть выведет свои парамилитарные формирования на участки, чтобы их контролировать – а тут вдруг появляются отряды в два раза более многочисленные. Отряды, подчиняющиеся «Народному фронту», который – вместе с Тимошенко. И говорят: нет, ребята, вы неправильно посчитали, тут у нас выигрывает Тимошенко.
Вот почему это настолько важно. Сейчас ресурс «Народного фронта» — это не просто админресурс, часть исполнительной вертикали. Это еще и парамилитарные формирования как раз. И если они («Народный фронт» — ред.) к Тимошенко прибьются, скажем так, если они договорятся, то эти парамилитарные формирования могут сыграть решающую роль в день голосования.
Кстати, власть у нас привыкла во всем обвинять Януковича, а на деле воплощают его идеи в жизнь, потому что эту тему много лет назад придумали как раз «донецкие». Только тогда они назывались «народные дружинники». Помню, на выборах 2004 года, в одной из южных областей, подходишь к участку. На крыльце стоят милиционеры, а рядом с ними, на нетвердых ногах покачиваются пьяные «дружинники».
— А что может противопоставить нынешняя власть?
— Серьезный риск — если заколеблется чиновничья вертикаль, которая решит, что у власти нет сопоставимого ресурса. Чиновники будут колебаться, бояться, ждать – чья возьмёт? Точно так же будет вести себя полиция. А если говорить о парамилитарных структурах, то тут ещё очень большой вопрос: где-то будет перевес у провластных структур, а где-то – у Тимошенко и других конкурентов.
Помню, как на выборах в Верховную Раду в 2014 году один кандидат специально свез на округ в день голосования целые отряды «дружиников» в спортивных штанах и кроссовках. И уже готовился запустить их на участки, когда ему позвонил другой кандидат, который шел с перевесом голосов, и сообщил, что «все порешал» с милицией, плюс поставил на старт в два раза больше «неравнодушных граждан», поэтому надо спокойно проигрывать и не усугублять ситуацию.
— За кого же в таких условиях голосовать Юго-Востоку? Там вряд ли готовы отдать голоса хоть за Порошенко, хоть за Тимошенко…
— Не только Юго-Востоку. Если взять, например, результаты одного из исследований группы «Рейтинг», то видим охват избирателей. Из каждых 100 человек свое мнение высказали только 65. То есть, на самом деле мы видим, дай Бог, две третьих этой картины. Если бы эти люди поддерживали власть – тогда чего им бояться? Они бы своё мнение сказали. Значит, они власть не поддерживают. Получается, до трети избирателей настроены против власти, но своё мнение высказывать не будут.
Интересно, что сейчас именно «порохоботы» занимаются продвижением Тимошенко для такой целевой аудитории как избиратель Юго-Востока (или оппозиционный электорат, если говорить в более широком смысле). Провластные спикеры связывают Тимошенко с фигурой Виктора Медведчука — и таким образом реализуют задачу по легитимации ЮВТ для оппозиционного избирателя. Потому что борьба против внешнего управления, восстановление суверенитета Украины, переход к парламентской республике и т.д. — это все идеологические наработки Медведчука. А его позиция выступает в качестве идейного ориентира для избирателя, который против прозападной политики и неолиберального курса в экономике.
Конечно, настоящая цель — это подорвать позиции Тимошенко среди майданного электората. Но, во-первых, сама она не имеет к Майдану никакого отношения, потому что во время тех событий находилась в больнице в Харькове. Во-вторых, сегмент провластного избирателя серьезно сократился, а конкурировать на этом поле будут сразу несколько крупных игроков. И, получается, что провластная агитация сейчас выстраивает для Тимошенко мостик к оппозиционному избирателю.
Помню, как весной «Юльке» говорили, что есть идея взять на содержание несколько «порохоботов», потому что так, как они гадят власти, не получается ни у кого. Может быть, им удалось эту идею реализовать.
— Как власть будет пытаться нейтрализовать угрозы?
— Власть будет работать на снижение явки на выборах. Она уже этим, в принципе, начала заниматься, выдвигая шоуменов, клоунов, придурков, городских сумасшедших… Можно вспомнить 2008 год, выборы в Киевсовет, 2015 год. Избиратель посмотрел на кунсткамеру, дунул, растёр, сказал: я не пойду участвовать в этом цирке.
Например, «КП в Украине» в одном из последних номеров разместила опрос на тему выборов. Так вот, если верить опросу, то люди говорят, что не пойдут на эти выборы, потому что не видят, за кого голосовать.
А максимально низкая явка — это идеальная среда для фальсификации. Во-первых, остается большое количество бюллетеней — их можно заполнять за нужную партию / кандидата, можно складывать в стопку за нужную партию. Во-вторых, если делается ставка на скупку голосов, то скупщики своего избирателя все равно приведут, потому что организаторы заранее раздают деньги и тренируют мобилизацию, чтобы по сигналу выходить на участки и голосовать «как надо». Наконец, если фальсификацией занимаются члены комиссий, то они «нарисуют» нужный результат, даже если избирателей не будет вообще.
— А если наоборот, явка будет высокая?
— Давайте обозначим такой маркер — и посмотрим, как он сработает. Если оппозиция действительно нацелена победить, тогда она развернет кампанию за повышение явки.
На самом деле, ресурс у «антимайданной» оппозиции очень велик. «Оппозиционный блок» сейчас выступает в роли «рака на безрыбье», поэтому, несмотря на откровенно вялое поведение, у него тоже есть шансы, как это ни странно. Если бы у нас было несколько мощных оппозиционных партий, то «оппо» бы порвали, а сейчас шансы есть, даже при такой двурушнической позиции.
Сегодня ключевые факторы для победы — это даже не столько доступ на центральное ТВ, сколько, в первую очередь, своя агитационная сетка. Желательно также иметь рабочую партийную структуру по регионам. Хотя, к примеру, на выборах в Верховную Раду 2006 года одна из «партий власти» формировала параллельную структуру предвыборных штабов за счет приглашенных политтехнологов — как говорили руководители, потому что партийные функционеры только изображали бурную деятельность и «осваивали» деньги.
Агитационная сетка необходима — чтобы разносить листовки, чтобы организовывать встречи с избирателями, проводить предвыборные митинги и другие акции. Наконец, чтобы проводить мобилизацию своих сторонников в день голосования. Сегодня ситуация такова, что если такой сетки нет, то нет и шансов, даже если социология показывает, будто партия или кандидат проходят. На местах людей просто запугают, они не придут голосовать, сфальсифицируют результаты, перекупят членов комиссий и наблюдателей…
Поэтому те, кто всерьёз нацелен на попадание в Верховную Раду, должны тратить деньги не только на биг-борды и рекламу на ТВ, а на создание агитационной сети. И, конечно же, на противодействие фальсификации, чтобы защитить свой результат — иначе его просто украдут. Например, на президентских выборах 2004 года мы вообще не занимались созданием сетки — потому что явка на выборы и так была высокая, зато все силы бросили на борьбу против фальсификации. Как показал подсчет, даже на чужой территории это помогло спасти до 10 %.
Что касается «Оппозиционного блока», то это по-своему уникальный проект.
— И в чём его уникальность?
— По большому счёту, всё равно, что они делают, поскольку это грамотный маркетинговый проект. В чём он заключается. Во-первых, это лозунги, нацеленные на оппозиционную Майдану аудиторию, на бывших избирателей «Партии регионов».
А во-вторых… Не зря же приезжает Курт Волкер, и он фотографируется и с Бойко, и с Левочкиным. И Виктория Нуланд каждый свой визит обязательно встречалась с Левочкиным. Часть владельцев «Оппоблока» таким образом демонстрирует, что у них есть защитник в лице американцев.
И сейчас не зря американцы фотографируются (с руководителями «Оппоблока» — ред.). Они дают власти понять — что в Верховной Раде должна быть представлена оппозиция — и конкретно вот эту оппозицию нельзя обижать. Рискнет ли власть прессовать такую оппозицию, зная, какая там поддержка?
А «Оппозиционный блок», зная, что у него такая поддержка и гарантированное прохождение в Верховную Раду, работает на оппозиционных лозунгах и «окучивает» протестный электорат.
— И последний вопрос. По итогам встречи президентов России и США Путина и Трампа высказывают в Киеве самые разные версии: одни говорят, что Трамп «разменял» Украину, другие решительно возражают… Но интересует вот что: если Путин и Трам действительно наладят отношения – можно ли рассчитывать на достижение мира на востоке Украины в обозримой перспективе?
— Конечно, мы можем только догадываться, о чем на самом деле говорили президенты. Слишком мало информации пока. Но есть определённые симптомы. Так, на совместной пресс-конференции прозвучал тезис, что Минские соглашения остаются основной платформой для решения проблемы конфликта.
И если Путин и Трамп негласно договорились о чем-то относительно проблемы Донбасса, то США и РФ сначала протестируют эти договоренности.
Протестируют на каком-то одном пункте Минских соглашений. А какой из пунктов у нас выполняется в последние три с лишним года? Это обмен пленными.
То есть, если достигнуты какие-то договорённости, то мы, скорее всего, увидим в скором времени подвижки в вопросе массового обмена пленными, тем более, что вся подготовительная работа Медведчуком давно проделана. Пройдет обмен, и тогда в Вашингтоне и в Москве скажут: да, договорённости выполняются, и есть гарант договороспособности Порошенко и Путина – в лице Медведчука. И тогда мы можем говорить о выполнении других пунктов, таких как амнистия, особый статус управления отдельными районами Донбасса, изменения в Конституцию в части децентрализации… Но тестом будет тот пункт, который находится в состоянии готовности №1– это обмен пленными между Киевом и ДНР-ЛНР.