Об этом в интервью изданию Украина.ру рассказал подполковник запаса Роман Шкурлатов.
Российские войска прорвали оборону Вооруженных сил Украины (ВСУ) у Авдеевки и вошли в город с севера. Об этом сообщает 16 ноября «Военное обозрение».
— Роман Карэнович, сейчас Россия стратегически выигрывает противостояние с Украиной и Западом. Наступление украинской армии провалилось. А у нас достаточно добровольцев, готовых защищать свою страну, военно-промышленный комплекс (ВПК) работает в три смены. Как вы оцениваете обстановку на разных направлениях в зоне спецоперации (СВО)? Есть ли перспективы завершить ее в скором времени?
— Стратегически мы, безусловно, выглядим более уверенно в своих позициях — на перспективу. Мы понимаем, что Украина и стоящий за ее спиной коллективный Запад оказались в позиционном тупике.
Инициатива по всей линии боевого соприкосновения на стороне Вооружённых сил Российской Федерации (ВС РФ). Мы плотно ее удерживаем: где-то идут наступательные действия, где-то — активная оборона. Даже на Днепровском направлении, где ВСУ немного зацепились за левый берег, никаких стратегических предпосылок для развития «ползучего наступления», расширения этого мини-плацдарма у них нет.
С другой стороны, направлений, где мы можем резко усилиться и прорвать оборону противника по линии фронта, я тоже сейчас не вижу. Мы ожидаем, что в ближайшее время падёт гарнизон Авдеевки. Все негрунтовые дороги там находятся под огневым контролем [наших войск], хотя, безусловно, есть какие-то полевые тропы, грунтовые подъезды, через которые пока еще снабжают группировку ВСУ.
— «В ближайшее время падёт гарнизон Авдеевки». Это какой примерно срок?
— Я бы осторожно называл сроки. Думаю, что вопрос с Авдеевкой будет решён в течение нескольких месяцев. То есть ВСУ либо оттуда уйдут, либо Зеленский, опираясь на свои политические амбиции будет пытаться удержать плацдарм и продолжит «бахмутскую мясорубку» уже в Авдеевке, бросая в пекло одно за другим новые подразделения и части, не считая жертвы.
Однако мне видится, что и на Западе, на Украине начинают чётко осознавать неизбежность поражения на поле боя. Это можно заметить по тональности публикаций в западных СМИ, по заявлениям украинских политиков, в том числе военного руководства страны в лице Валерия Залужного.
Эти люди громко заявляли о том, что хотят победить нас на поле боя, но сейчас столкнулись с реальностью. И теперь даже уже не политики, а украинские генералы знают истинное положение дел и не будут накручивать лишнее. Недаром Залужный дал интервью The Economist как трезвомыслящий военный-прагматик, который понимает, что никаких радужных перспектив у ВСУ на поле боя нет и в ближайшее время не предвидится.
— Почему украинская армия несет такое поражение?
— Тут ряд факторов. Мы их переигрываем стратегически и в войне на истощение, которое сейчас происходит. У нас намного больше запасов, мобилизационных ресурсов, лучше технические возможности и инженерная мысль.
Запад видит, что Украина не показывает никаких успехов на поле боя и постепенно начинает урезать вооруженную поддержку ВСУ. Скорее всего, они попытаются на каком-то этапе конфликт заморозить.
Мы слышим «песни» Арестовича (Внесен в РФ в перечень террористов и экстремистов. — Ред.). Он объявил, что идёт на выборы — которые, скорее всего, не состоятся. Но важно не это, а факт того, что украинский политик говорит открыто о своих политических амбициях.
Могу предположить, что через подобных персон, выступающих рупорами, коллективный Запад пытается транслировать желаемую картину развития событий на Украине. Они готовы заморозить линию фронта.
— России сейчас нужна передышка? Отдельные эксперты считают, что мы можем выторговать мир на своих условиях, а Украина дальше сама развалится. Если этого не произойдёт, мы возобновим операцию — ведь во время заморозки конфликта мы нарастим силы.
— Конечно, мы можем воспользоваться передышкой и нарастить силы. Конечно, когда боевые действия идут почти два года, есть большой соблазн остановиться, дать передохнуть людям и государству, сохранить жизни своих солдат и офицеров, позволить новым регионам России ощутить вкус жизни без обстрелов.
— А обстрелы Донбасса и других новых территорий прекратятся, если будет заморозка?
— Нет, они продолжатся. Это будет просто пауза в преддверии конфликта еще большей интенсивности. У меня нет иллюзий на этот счет — передышка пойдёт скорее на пользу противной стороне, нежели нам. Сейчас идти на заморозку конфликта России нельзя — это моё сугубо личное мнение.
— Почему?
— Во-первых, если мы пойдем на переговоры, что-то где-то за нами останется, но, естественно, Запад ничего не признает. Пауза больше нужна им, потому что их состояние критическое и нужно восстановиться. Состояние ни мира, ни войны их вполне бы устроило.
При этом не важно, вступит в НАТО или Евросоюз оставшаяся часть Украины, подконтрольная Киеву, или нет.
Во-вторых, когда противник начинает проигрывать в военном плане, возможно, он скоро побежит. Такое развитие ситуации нельзя исключать. Конечно, это дело не одного дня, недели или месяца. Но в целом идёт война на истощение, ВСУ начинают проигрывать стратегически и рано или поздно посыпятся.
Возможно, у нас сейчас нет ресурсов прорваться до Львова, взять Одессу — пока это остаётся за гранью нашей военной целесообразности и разумности. Потому что сопряжено с огромными силами, средствами, большими потерями.
Но мы можем отодвинуть линию фронта от многострадального Донецка, чтобы хотя бы ствольная артиллерия туда не добивала. Можем взять Авдеевку. Подранков оставлять всегда намного опаснее — противника необходимо добивать.
Поэтому сейчас нельзя замеряться на условиях Запада: любой Минск — два, три, четыре — такой формат стратегически нам невыгоден. На мой взгляд, это будет самая большая ошибка во всей спецоперации. Но, конечно, решение остается за нашим военным и политическим руководством.
— Какие еще силы, средства и ресурсы у нас есть, чтобы продолжать истощать противника?
— Во-первых, мы сумели наладить стабильный поток добровольцев. Люди подписывают контракты с Вооружёнными силами, идут в добровольческие объединения. Даже без мобилизации происходит постоянное пополнение воюющих частей и подразделений.
Во-вторых, благодаря своевременным решениям мобилизовалась промышленность: налажен выпуск и боеприпасов, и соответствующей техники. У России подписаны контракты с зарубежными государствами, которые оказывают нам посильную помощь.
Наконец, были приняты оперативные своевременные решения, результаты которых мы видим на поле боя. В целом стратегически мы переигрываем противника.
Киев, его западные кураторы просчитались на каком-то этапе, недооценив наши возможности. Они думали, что мы уже задушены санкциями и ни на что не способны. Теперь пожинают плоды своей недальновидности.
— А что, если многомиллионная по населению Польша с натовскими вооружениями возьмёт и «впишется» за Украину? Ранее министр обороны Польши объявил о формировании на востоке страны нового танкового батальона.
— Пока что Польша ограничивается демонстрационными вариантами из серии разместить очередной танковый батальон на границе с Белоруссией.
Что такое танковый батальон? Звучит грозно, а на самом деле интенсивность нынешнего конфликта показывает, что подобный танковый батальон в условиях боя в рамках спецоперации уничтожается за полчаса современными средствами поражения.
То есть это не та сила, которая может что-то изменить, — это просто демонстрация: дескать, смотрите, мы разместили батальон на границе с Беларусью. Ну хорошо...
Однако несмотря на милитаризацию и русофобскую внешнюю политику (понятно, что у поляков нет исторических предпосылок любить русских, и это взаимно), Польша — страна НАТО, и в отношении нее действует 5-я статья.
Этот принцип коллективной обороны НАТО охлаждает даже самые горячие польские головы политиков и военных. Как бы они ни осуждали действия России, никто из членов блока в прямой конфликт с нами ввязываться не будет.
Да, могут быть прочие прокси-операции. Мы видим польских наёмников, которые сражаются на украинской стороне, выступая «тушками, чучелами». Возможно, это даже залегендированные подразделения польской армии. Но опять же — это все партизанщина, на мой взгляд.
Открыто в конфликт с Россией ни одна страна НАТО, включая Польшу, ввязываться не будет. Потому что в нём может не оказаться победителя — противостояние чревато ядерным сценарием.
— Залужный доложил в американский штаб о сложной ситуации на отдельных участках фронта. Если посмотреть конспирологически, мог ли главком ВСУ получить одобрение на военный переворот против Зеленского, который бойкотирует украинские выборы?
— Конспирологическая тема с противостоянием военного и политического руководства на Украине в развитии уже не первую неделю.
Все активно противопоставляют Залужного Зеленскому, хотя главком ВСУ открыто не заявлял о своих политических амбициях. Он продолжает оставаться военным руководителем — главным военным чиновником Украины.
Мне сложно сказать, есть ли у него какие-то президентские амбиции или нет. Но очевидно, что политическая власть Украины ставит «впереди паровоза» именно свои политические хотелки, а не военную целесообразность. Это очевидно.
Пример этого мы видели в Артемовске, когда ВСУ необходимо было отступать на заранее подготовленные позиции. Но Зеленский сделал из руин Бахмута политическую фортецию, создал ему образ неприступной крепости. В итоге он вынужден был бросать в «бахмутский котел» своих солдат и офицеров. Сейчас то же самое происходит в Авдеевке.
То есть Залужный представляет военную целесообразность. А Зеленский — политические амбиции. Запад же активно подогревает конфликт.
Все происходящее на Украине нам на руку. Вспомните, Владимирович Путин с первой недели СВО обращался напрямую к командованию ВСУ — дескать, вы все трезво понимаете, берите власть в свои руки — с вами мы договоримся быстрее. Тогда у ВСУ не было политической субъектности — они были полностью подмяты политиками и на контакт не шли.
Сейчас, когда всем очевидно, что на Украине все идет к поражению, капитуляции, я думаю, военное руководство стало более вменяемым и скоро дозреет до диалога с Россией. Политики же пребывают в параллельной реальности, побеждают кого-то где-то в своих фантазиях, строят планы на дальнейшую политическую жизнь.
Что касается выборов и судьбы Зеленского, все зависит от решения Запада. Либо главе Киева дадут доиграть роль до конца, и тогда выборов, конечно, не будет. Какой конец его ждет — застрелится он в бункере или подпишет капитуляцию — я не знаю.
Если Запад примет решение, что пора Зеленского менять, тут два варианта: провести выборы или применить силовой метод смены власти, в том числе может быть и военный переворот.