О том, почему европейцы боятся победы России и какие красные линии остались у Москвы, Вашингтона и Киева в интервью изданию Украина.ру рассказал политолог, американист Грег Вайнер.
Запад продолжает накачивать ВСУ всевозможным оружием, опустошая военные запасы стран НАТО. Россия же усиливает свои атаки. Например, в ночь на 17 мая российские ВКС провели самую мощную атаку с первых дней осуществления СВО. Удары нанесли по военным объектам Одесской, Николаевской, Хмельницкой областей. Также сообщают о прилетах в Киеве, от Полтавы до Тернополя. Об этом написал в телеграм-канале военный обозреватель Юрий Подоляка .
— Грег, у каждой страны есть некие красные линии — это барьеры, которые странам нельзя пересекать, иначе их безопасность будет под угрозой. Что можно сказать о стоп-линиях США и НАТО в военной политике? Например, почему США все время откладывают отправку ВСУ американских истребителей F-16.
— У Вашингтона жесткая позиция в этом отношении. Они отказывают Украине в самолетах по одной простой причине. Там нет специализированных аэродромов, которые смогут обслуживать F-16. Получается, что эти машины могут взлетать только с аэродромов Польши и других граничащих с Украиной государств. Если это произойдет, и самолеты будут направляться на задания из этих стран и вести военные действия на территории России, то последняя будет атаковать [аэродромы] в ответ. Согласно знаменитому пятому пункту Устава НАТО, если кто-то ударит по государству — члену Альянса, последний должен будет его защищать. Тогда пойдет разговор о конфликте России и НАТО. По сути это красные линии и США, и НАТО.
При этом неизвестно захочет ли Америка участвовать в подобном конфликте с Россией. Американцы могут сказать, вот, держите деньги, оружие, самолеты — мы наши войска задействовать не будем. С другой стороны, самая жирная красная черта для американцев — никакого, ни под каким видом, прямого столкновения с Россией. США всеми силами уходят от этого, точно так же как их западные союзники.
— Но ведь, по сути, сейчас НАТО и США уже воюют с Россией. На Украине вся техника западная, все обучены по-западному… Польша и другие европейские государства передают и передают ВСУ всевозможное оружие. Это не считается участием в конфликте с РФ?
— С точки зрения западных союзников, это не переходит красные линии. Потому что даже подготовка их специалистами украинских солдат идет на территории Голландии, Англии, Германии, Испании, но только не в самой Украине.
— Есть ли красная черта в экономике для Запада?
— Сейчас идет разговор об 11-м пакете санкций против России. В него Чехия, Венгрия и Словакия категорически отказываются включать трубопроводный газ, который они потребляют из РФ. Продолжает его закупать и Италия. Им жизни без российского топлива нет. Так что поставки могут сохраняться, по крайней мере, на текущих уровнях.
Кстати, что касается России, она не устрашает государства Европы отключением от поставок газа в отместку за голосование в пользу санкций.
— Почему? Может быть, Москве как раз следовало жестко ответить на санкции?
— Есть определенные человеческие рамки. В России понимают, в какой ситуации окажется население стран, которые не самые враждебные РФ, например, Венгрия, Чехия, Словакия. Кроме того, это может свалить правительства этих государств, на место которых могут прийти неизвестно кто и непонятно с какими лозунгами. Лучше оставить дружеско-нейтральные отношения, чем антагонизм.
При этом на данный момент с мнением этих стран в Евросоюзе (ЕС) считаются все, потому что для принятие решения о санкциях нужно единогласие. Поэтому Германия в лице Олафа Шольца сейчас хочет поменять конституцию ЕС и добиться принятия решений по принципу простого большинства. Но в таком случае неизбежен конфликт между так называемой Старой Европой и Восточной Европой.
— Каковы сегодня красные линии России в политике и спецоперации?
— Россия довольно гуманно подходит к проведению спецоперации — чтобы на Украине не было тотального кошмара и ужаса для населения. Например, мосты и железнодорожные узлы на Украине, одесский порт, где идет загрузка и разгрузка судов, стоят нетронутыми. Украинский народ для русского народа — не чужой, это те же славяне...
— Да, но большинство украинцев ненавидит русский народ, чему есть подтверждения (злобные нападки в соцсетях, рассказы жителей, приехавшие с Украины, публичные заявления украинских лидеров, блогеров и другое)...
— Это наблюдается последние несколько лет, до этого Россия и Украина сосуществовали нормально. Никто и подумать не мог, что будут насылать друг против друга беспилотники. Я все-таки склоняюсь к мнению, что Восточная Украина как была пророссийская, так и осталась таковой. И не все украинцы ненавидят русских…
— Зерновая сделка продлевается на два месяца. А что для России она значит? Атаки ВСУ на Кремль, удары по Черноморскому флоту в марте и апреле — неужели это не аргументы против ее продления?
— Россия — это глобальная держава, она не завязана только на то, что происходит на Украине. Да, конечно, для Москвы важно ответить на беспредел ВСУ и атаки беспилотников, но еще важнее — участие в недопустимости мирового голода. Россия в данном случае делает не поблажки Украине, а протягивает руку одному из самых слабых континентов мира — Африке, чтобы там не было голода. Зерно — это широкий гуманный жест России. Например, Египет, который получает до 60% российского зерна, без него не выживет.
— Зерно не доходит до нуждающихся в Африке, а оседает в Европе. Об этом неоднократно говорили российские лидеры, писали и западные СМИ…
— Доходит, конечно. Контролем этого занимается ООН; в частности там есть комитеты по делам беженцев, по продовольствию, которые следят за тем, чтобы нуждающиеся получали продукцию. Если бы зерно не доходило, был бы жуткий скандал.
Понятно, что вокруг зернового соглашения есть комплекс нерешенных вопросов, в том числе то, что у Россельхозбанка отключен SWIFT и неудобно рассчитываться, но Россия как нормальная цивилизованная страна борется за свои права. Не на все же проблемы огнем пушек отвечать. Страна в первую очередь должна быть цивилизованная, уметь вести переговоры. Россия — супердержава и ведет себя соответственно.
Кроме того, сами страны Африки стараются подтянуться к мировым делам. Например, министр иностранных дел и сотрудничества Южно-Африканской Республики — ЮАР [Наледи Пандор] предложила африканскую мирную инициативу для решения конфликта РФ и Украины. Я думаю, что это говорит о том, что отношения России и африканских стран только улучшаются, чему в том числе способствовал визит Сергея Лаврова в ЮАР.
— Есть ли красные линии у Киева?
— Их нет. Доходит до смешного. В Америке должна была проходить встреча с русскоязычными писателями в изгнании в рамках американского ПЕН-клуба, на которой украинские публицисты устроили скандал. Встреча была отменена. То есть к русским людям, давно покинувшим РФ, проживающим за рубежом и не имеющим никакого отношения к спецоперации, такое отношение — общаться с вами не будем, всем привет. Куда дальше-то?
Или, например, украинцы создали русский легион, который существует при ВСУ и очень мне напоминает вооруженное формирование генерала-изменника Андрея Власова при немецком штабе в 1942—1944 годах.
[Легион «Свобода России» — подразделение ВСУ, созданное в марте 2022 года; внесен в РФ в перечень террористов и экстремистов. Русская освободительная армия под руководством генерала-изменника Андрея Власова — одно из наиболее крупных вооружённых формирований, созданных руководством нацистской Германии из числа изменивших присяге советских военнопленных в составе вермахта в 1942–1944 гг.]
— Американский предприниматель Илон Маск заявил, что миллиардер Джордж Сорос ненавидит человечество и хочет разрушить структуру цивилизации. Об этом он написал 16 мая в своём Twitter. Вы согласны с Маском?
— Честно говоря, мне тяжело согласиться с Маском. Джордж Сорос — еврейский, венгерский мальчик, который в детском возрасте был в лагере смерти нацисткой Германии. Я думаю, что априори невозможно, чтобы человек, переживший холокост, желал разрушить структуру цивилизации.
— Чем тогда вызваны высказывания Маска?
— Маск — гений пиара. Возможно, он нащупал какую-то болевую точку Сороса и пошел в атаку. Учитывая, что за ним сейчас такая штука как Twitter, я думаю, он будет позволять себе все больше. Скорее всего, Маск — претендент на пост генерального секретаря ООН. Либо он возглавит ООН, либо создаст альтернативную организацию — это будущее Илона Маска на 100%.
Я напомню, что лично у Маска в Starlink в космосе 3612 спутников. Компания дает Интернет в 43 страны мира, в том числе на Украину. Ни у NASA, ни у Пентагона, ни у правительства Соединенных Штатов нет таких цифр. У Маска на данном этапе монополия на космос.
— Деньги Сороса помогли в организации на Украине оранжевой революции в 2004 году и Евромайдана в 2013-м. Как Сорос сейчас влияет на страну и ее лидеров?
— Если верить украинским новостным порталам, Сорос до сих пор финансово помогает Украине. Еще до того как в Киев пошли транши от правительств США и Евросоюза, он был главной денежной опорой страны. Фонд заработной платы Украины очень долгие годы был деньгами Сороса. У огромного числа финансовых магнатов есть подобные non-profit (некоммерческие) фонды. Вспомните Билла Гейтса, у которого сумасшедшего размера фонды в разных странах и там же есть бизнес. Это все работает на имидж компании.
— Американский журналист, лауреат Пулитцеровской премии Сеймур Херш на платформе Substack опубликовал статью под названием «Вопрос украинских беженцев». В ней он утверждает, что ряд европейских стран (Польша, Латвия, Литва, Эстония, Венгрия) призывают Зеленского «найти способ прекратить войну» из-за потока украинских беженцев. Все так плохо в этих странах?
— Вопрос беженцев мне знаком хорошо. Прошлым летом я провел 4,5 месяца в Риге (Латвия), также ездил в Эстонию и видел, насколько это горячая тема. Например, когда я приехал в Таллин и остановился в четырехзвездочной гостинце Viru, которая была забита украинскими беженцами, я узнал, что их проживание полностью оплачивает государство, при этом по коммерческим ценам, 100 евро в сутки. А беженцев было несколько сотен человек. В какой-то момент терпение правительства Эстонии достигло предела, и их стали переселять в общежития. В Латвии происходила точно такая же ситуация.
В Польше вообще порядка 2–3 миллионов украинских беженцев, которые получают бесплатный проезд и медицину, содержание. Я не представляю, в какие миллиарды польской казне украинцы обходятся и на чьи средства содержатся. Варшава все время жалуется, что просит средства у ЕС, а последний не доплачивает. Не знаю, где там правда, но то, что ситуация в странах Восточной Европы жесткая — факт.
Причем, насколько я знаю, из Украины в Европу бежит огромное число мужчин призывного возраста, которые по идее должны воевать на родине. Они не рвутся возвращаться в свою страну и вставать в ряды ВСУ. Молодые люди из Украины ездят на дорогих машинах, обедают в хороших ресторанах и прекрасно себя чувствуют.
— Как вы думаете, возможно, вышеупомянутые европейские страны опасаются победы России над Украиной? Ведь после этого российская армия может взяться за них, и им выгоднее мир при нынешних условиях (когда Украина — враг России).
— Россия — страна не агрессивная. Я не думаю, что руководство РФ будет заниматься сведением счетов со странами Прибалтики. А страхи у поляков и прибалтов на счет того, что якобы Россия на них нападет, это уже дело рук властей этих государств. Именно европейское руководство поддерживает такие настроения у населения и нагревает их.
Потому что если, например, поляки поймут, что РФ не собирается нападать на Польшу, они скажут украинским беженцам: а что вы тут делаете, поезжайте обратно к себе, с чего мы должны содержать несколько миллионов человек. Поляки просто начнут их депортировать назад.
Поэтому европейцев питают страхом российского нападения; они до сих пор живут воспоминаниями XVIII века, когда Екатерина Великая говорила: «Без моего одобрения Европа и выстрелить не смеет!» Вся Европа с того времени помнит мощь и эффективность российских войск. Но Россия не присоединила ни Париж, ни Рим, ни Стокгольм. Ей этого не надо.