Отсюда велика вероятность, что российские войска пойдут в наступление, займут Одессу и ликвидируют Украину как крупное европейское государство — сведут её до уровня нахлебника Евросоюза.
Известный политтехнолог, специалист по конкурентной разведке Евгений Ющук в интервью изданию Украина.ру прокомментировал, что кроется за очередными разоблачениями американского журналиста Сеймура Херша.
Группа европейских стран под руководством Польши втайне призывают Зеленского завершить конфликт на Украине, «даже если для этого необходимо уйти в отставку», заявил американский журналист Сеймур Херш в своей публикации на платформе Substack. По сведениям Херша, в эту коалицию кроме Польши входят Венгрия, Литва, Эстония и Латвия.
— Евгений Леонидович, публикация знаменитого американского журналиста вызвала шквал эмоций и вопросов. Главная сенсация, разумеется, в странной смене риторики Варшавы. Какие соображения у вас вызывают разоблачения Сеймура Херша?
— Это вызывает у меня два впечатления. Первое — очевидно, некие средства массовой информации в Европе всё-таки хотят подтолкнуть Украину к миру. Второе — Херш вряд ли мог получить подобную информацию. Согласно критериям проверки данных из единственного источника, для начала нужно понять, мог ли человек быть допущен к этой информации. Я думаю, маловероятно что Херш имеет такой доступ эксклюзивно. Маловероятно, но всё же возможно при определенных обстоятельствах.
Лауреат Пулитцеровской премии — это, конечно, чудесно, но материалы такого рода обычно закрыты. Кроме того, транслирует их, по сути, только Херш. Поэтому я думаю, что это или выдумка, или попытка через прессу приоткрыть немножко некое окно Овертона. Теоретически здесь может скрываться попытка сделать контролируемый слив через Херша — чтобы тему [отставки Зеленского и завершения украинского конфликта] начали обсуждать, а потом это можно расширять. Это в принципе реально.
— Давайте предположим, что сценарий Херша реален. Венгрия — тут понятно. Но в каком случае Польша, Литва, Эстония и Латвия — вечные разжигатели ненависти к России — могли бы заговорить об отстранении Зеленского от власти и завершении конфликта? Может быть, они боятся, что Россия победит нацизм на Украине и возьмется за них?
— Я не думаю, что они боятся, что Россия возьмётся за них. Мне кажется, такое «опасение» является уткой, которую Запад распространяет для того, чтобы как-то обосновать свои дальнейшие действия. Я расскажу по порядку.
Обратите внимание, как развивался конфликт на Украине, его военная часть после 24 февраля 2022 года. Если отбросить эмоции и пропаганду и просто посмотреть на стратегические факты, то он состоит из трёх ключевых моментов. Первый — российское руководство принимает решение ввести войска на Украину. Это состоялось. Но тут вмешался фактор, который, может быть, был неправильно просчитан или возник спонтанно — Запад начал снабжать Украину оружием и, что гораздо более важно, разведывательной информацией. Это позволило ВСУ отбиться и установить шаткое равновесие на какое-то время.
Второй момент — ключевой этап [СВО] возник, когда на Украине с подачи Запада создали вторую армию, вооружив её бывшим советским оружием. Там же в коалиции против нас работают практически 50 стран. Украине сделали эту армию, и она, воспользовавшись разведданными, техникой, обучением, штабным планированием НАТО, смогла получить обратно довольно значительную часть утраченных территорий. Но не все, даже не половину.
Сегодня мы видим третий этап. Наступательные действия не прошли бесследно для ВСУ, и Украина лишилась второй армии. И вот собрали третью армию, которая столкнулась с тем, что не может пробить российскую стратегическую оборону. Получается, что если сейчас Украина пойдёт в наступление, она сожжет третью армию. И тут перед европейскими странами встаёт вопрос, что будет дальше.
— Что будет дальше?
— А дальше все неблагополучно выглядит для Запада. История о том, что Россия распадётся изнутри уже не сработала. Они это видят. История о том, что российская экономика рухнет, тоже не состоялась. Они и это понимают. А сами-то ведь страдают очень сильно.
Фактически Россия, помимо чисто военных моментов, сегодня является огромной занозой в заду Европы. Европа не может нормально работать. Мы парализовали ей значительную часть экономики своими действиями. Та же, например, Литва потеряла практически всю логистику через Россию. Это здорово, что у них остались понты про европейское сотрудничество, но работать и зарабатывать полноценно Вильнюс не может! Литовские перевозчики сидят без работы в значительной степени из-за того, что их никуда не пускают то по европейскому, то по российскому нормативу. Это сильно европейцев беспокоит.
Но самое главное, что наша промышленность работает. Недавно Денис Мантуров рассказал, что в 4–7 раз показатели выросли, идет вклад в новую технику, армия будет усилена. Если так будет продолжаться, то высока вероятность, что российские войска в будущем пойдут в наступление, займут Одессу и ликвидируют Украину как крупное европейское государство, сведут её до уровня нахлебника Евросоюза. А последнему это и вовсе не надо.
Поэтому я считаю, что они сейчас хотят либо заморозить конфликт с Россией на Украине, либо вообще выйти в какую-то договорённость. Раз не получилось достигнуть результатов, надо с этим делать что-то — любая война ведь заканчивается мирным договором.
И вот тут Запад попадает в ситуацию, что война-то заканчивается, а с Зеленским-то как быть? Он сделал ставку на войну. Зеленский говорит: я хочу, чтобы русские вернулись к границе 1991 года. А русские отвечают: мало ли, чего ты хочешь — у нас свои планы. И что Зеленскому сейчас делать? Заняться проблемами здравоохранения и образования Украины, в которой всё раздолбили? Ему это совсем неинтересно, ему хочется мелькать на экранах телевизоров, осваивать многомиллиардные военные бюджеты.
Вот откуда могут расти ноги заявлений Херша — подталкивать страны и европейцев к определенному решению по прекращению конфликта: пока на уровне разговоров, а потом это дойдёт до реализации. Опять же китайцы миссию отправили и в Европу, и на Украину, и в Россию. С папой Римским Зеленский встречался, правда, послал его, но ведь это не сойдёт с рук просто так.
— Польша передает Украине истребители Миг-29. Власти Великобритании собираются объявить о выделении очередной военной помощи ВСУ, в которую войдут сотни ударных БПЛА и зенитные ракеты. Франция и Германия обещали очередную порцию вооружений. Как-то это не очень бьется с подготовкой Европы к завершению конфликта…
— Польша и раньше передавала Украине советские истребители. Это лишь говорит о том, что она хочет перевооружиться на новую натовскую технику и сбросить старый советский балласт. Они с февраля 2022 года как минимум кучу истребителей передают и передают, пока не закончатся. А взамен просят дать им американские. Американцы на этом тоже радостно выигрывают, потому что новую технику произведут и потом за нее получат деньги от Польши или НАТО — там уже разберутся. Тут у них всё гармонично.
Европа ведь не хочет победы России над Украиной — она желает, чтобы у неё стало достаточно спокойно, стабильно. Да, мы, Россия страдаем от военных действий. Но ведь и Европа от них страдает. И американцы европейцев ввели в это состояние не для того, чтобы они сели на шею Соединённым Штатам. Кроме того, если Европа начнёт разрушаться, там же «правые» силы, антиамериканисты к власти придут.
Кстати, у России сейчас с правыми группами во всех странах хорошие отношения, хотя по идее должны быть нормализованы связи с левыми силами. Это связано с тем, что именно правые говорят: почему мы должны слушать Америку, а совпадает ли это с нашими национальными интересами? Американцам такой расклад не нужен — чтобы вся Европа опять ориентировалась на Россию.
Опять же, затягивание конфликта на чрезмерно долгий срок может привести в тому, что Россия станет так называемым вассалом Китая. Это тоже США не с руки. У них конфликт с Китаем назревает, его отодвигать надо — а тут такой альянс: Москва и Пекин. Поэтому сейчас Европа и США сохраняют тонкий баланс, в котором пытаются выкружить максимум, но не потерять слишком много. Зеленский же здесь становится объективно лишним. Это классическая западная история: всего наобещать какому-нибудь Зеленскому, а потом его кинуть.
— В случае заморозки конфликта Украина останется врагом России?
— Во-первых, я не считаю, что Украина — главная проблема России, которая что-то в корне меняет. Потому что если говорить о том, что происходит, так нам вообще надо Вашингтон штурмовать. Вот кто вообще-то враг России. Но мы по понятным причинам не можем это делать. А какой страной американцы воспользуются в моменте, без разницы.
Во-вторых, если произойдёт заморозка украинского конфликта и будет возврат к мирной жизни, возникнет вопрос, кто будет кормить Украину? Мы точно не будем этого делать в нынешней ситуации. Европе с Америкой кормить Украину просто так — зачем им это? И тогда Украине придётся что-то делать, чтобы как минимум уменьшить необходимость получать деньги от Запада. А как она уменьшит? Должна торговлю с Россией возобновить. Как только это произойдет, возникнут рычаги влияния, ситуация [между странами] начнёт выруливать в более-менее нормальную плоскость. Да, какое-то время Киев не будет нашим другом, но потом все вернётся на круги своя.
Вспомните историю с Грузией. Прошла пятидневная война, мы им разгромили всю грузинскую армию, а потом сидели и размышляли, надо ли нам брать Тбилиси. В итоге решили, что нет. А сегодня в Грузию полёты возобновляются. Я ездил в Грузию уже после войны 2008 года; там совершенно спокойно, в том числе и отношение ко мне как российскому гражданину было совершенно нормальным; там сейчас толпа наших иммигрантов сидит — тоже не испытывает глобальных проблем.
Поэтому я не считаю, что Украина — глобальная проблема России. Если она не будет представлять для нас военную опасность, то ситуация будет потихоньку выравниваться и выровняется.
Какая Украина нам нужна? Это не теория, а вопрос реальной политической действительности. Редакция издания Украина.ру предлагает всем, кого волнует будущее Украины, ответить на ряд простых вопросов. Отвечая на них, вы таким образом примете участие в конференции по этой актуальной теме.