Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру
— Иван, начнем с визита Зеленского в Польшу. Он был довольно продуктивен. Двести бронемашин пообещали поставить Украине, по заявлению Зеленского. Опять же, его слова об этом визите потрясающие. Стереть границы исторические, культурные, вообще любые границы — я так понимаю, предполагается стереть между Польшей и Украиной. Это объединение Речи Посполитой на основе слияние Украины и Польши? Что он имел ввиду?
— Он это и имеет в виду, все вы правильно поняли. Более того, в Польше эта идея — по крайней мере вернуть, как они считают, свои исторические земли, Восточные Кресы, то, что мы называем Западной Украиной, — она довольно популярна среди не только населения, но и среди мейнстримовых политиков, журналистов, общественных деятелей.
Достаточно посмотреть на польский телеканал ТВП-1, это не какая-то десятая кнопка, это один из лидеров рейтинга. Там постоянно скандалы случаются: то прогноз погоды покажут с картой Польши, в которую находят эти Восточный Кресы — как там погода в нашем польском Львове? — то еще в каком-нибудь ролике, причем не исторического характера, а про современную Украину.
Вот эти, казалось бы, провокации, они на самом деле являются такой заветной мечтой Польши — возродить Речь Посполитую.
Но на Украине, казалось бы, еще лет десять-двадцать назад те же украинские националисты помнили, как «ляхов били», как Бандера организовывал теракты против пацификации, как выступали националисты-бандеровцы.
Но сейчас мы видим, что против москалей можно и объединиться. Более того, эти протесты против Бандеры, воспоминания в Польше о Волынской резне — они, посмотрите, сходят на нет, на почве мейнстримовой русофобии, на почве общей борьбы со всем русским, с Россией.
То есть консервативной, отчасти националистической партии Качиньского — Дуды удалось у своего электората на почве русофобии снизить украинофобию, привычную для поляков, которые исторически относились (к украинцам. — Ред.) как к холопам, быдлу, не любили деятелей-террористов из Организации украинских националистов*.
Поэтому общественное мнение готовится к этому. Я даже тут по долгу службы вынужден читать так называемую украинскую социологию — есть такая форма, формирование общественного мнения, наукой это вряд ли можно назвать. Так вот, КМИС — Киевский международный институт социологии — опубликовал опрос среди украинцев, и там один из вопросов был: какой народ для вас более близок исторически и культурно? Как вы думаете, какой? Конечно же, поляки — исторически, культурно, этнически — 70% сказали. Про русских вспомнили 10%. Белорусов вообще никто не помнит.
Что это, если не формирование общественного мнения? Потому что как бы вы не относились к нынешним событиям, но отрицать абсолютное единство исторически-культурное украинцев и русских, тех, кто сейчас считает себя украинцами, малороссов и русских — это абсурдно. И где там поляки?
Вспомните, как громил Польшу Богдан Хмельницкий. С Польшей отношения исторически поддерживают только предатели земли, которая называется Украина — гетман Выговский, Петлюра и нынешний «гетьман», пан Зеленский.
Поэтому, к сожалению, мы наблюдаем, что общественное мнение даже на Украине по поводу Речи Посполитой евроинтегрированной… Даже в учебниках сейчас описывается тот опыт единого государства не как польское иго, как на самом деле было — польское иго, а как первый опыт европейской интеграции. И вообще, эти москали, они утянули тогда от цивилизации на восток, на север, к этой варварской орде и т. д.
Если вы внимательно, кстати, прочитаете стихотворение, которое стало основой гимна Украины современного, то не вошедшие строки там «ой, Богдан, Богдан, наш гетьман, за что продал москалям поганым», там такая есть строчка. То есть это вообще национальная идея в гимне Украине. Не вошедшая строчка, но в стихотворении есть.
Там говорилось: за что ты нас, Богдан, продал москалям поганым? Оставались бы в европейском союзе Речи Посполитой. Поэтому общество и готовят. Вспомните, Дуда недавно приезжал, ему чуть ли не руки целовали. Я не знаю, нагнал их Зеленский, может быть, поляки этнические какие-то вышли, но выглядело это безумно.
При этом всячески козыряют казацкой вольницей, какой-то казацкой историей. Да казаки бы просто прокляли и на кол посадили такого гетмана, который устраивает целование рук польскому президенту.
— Где та граница, после которой Польша перейдет к активным действиям? Сейчас это политическая вялотекущая поддержка, громкие заявления, но пока отсутствие каких-то активных действий в этом направлении?
— Насколько я понимаю, поляки готовы занять Восточные Кресы, Западную Украину, в случае разворачивания геополитической катастрофы, то есть в случае поражения киевского режима.
Здесь возникает вопрос: у нас очень любят наши патриоты, они на самом деле люди-патриоты, но сторонники такие шапками закидать до Ла-Манша аж… О таких подходах победоносных они очень любят говорить — Галиция тоже была наша русская земля, князь русский, Даниил Галицкий, вспоминают — «ни пяди земли, в Галицию придем».
Я бы хотел предостеречь от такого подхода. Тут игнорируется более чем столетний опыт сверхнационалистического воспитания, несмотря даже на то, что Советская власть там присутствовала из этих ста лет какую-то часть на Западной Украине. Больше века длится тамошняя руфособия, причем в таком даже бытовом смысле.
Я неоднократно посещал Западную Украину из научного интереса, когда писал работу по идеологию украинского национализма. Общался и с простыми людьми. К сожалению, приходится констатировать, что там даже это (русофобия. — Ред.) на бытовом уровне, в трамвае или аптеке с этим можно столкнуться.
Игнорируется идеальный для партизанских действий ландшафт — Волынские леса, Карпатские горы. То есть давайте вспомним, что происходит, когда в такой местности приходится наводить порядок. Это на десятилетия.
Мощнейшая армия мира — Советская армия, рабочее-крестьянская Красная Армия — заняла эти территории. И до середины пятидесятых годов гонялись за недобитками-бандеровцами.
— Не догонялись, те были реабилитированы.
— Да, более того, они там совершали диверсии, убили несколько десятков тысяч партийных работников, сотрудников Госбезопасности, простых учителей, врачей, инженеров, агрономов, которых присылали в основном, кстати, с территории Восточной Украины, из южных, восточных областей Украины туда.
Игнорировать этот опыт негативный, мне кажется, опрометчиво. Нам зачем это нужно? Зачем нужна какая-то борьба с недобитками на тридцать-сорок лет. Пусть их денацифицируют поляки. В конце концов, у них есть что-то, вспомнить ту же Волынскую резню. И на бытовом уровне там никакой любви нет.
На политическом уровне пообниматься Зеленскому с Дудой — это да, а на бытовом уровне никакой любви на самом деле нет.
Поэтому пусть Галицию ест Польша, и она же ее денацифицирует. Я бы вслед за графом Дурново, который еще в начале прошлого века писал императору… хотя тогда совсем другая была история, и тогда было много русофилов, которые потом погибли в концлагерях «Талергоф», «Терезин» — австро-венгерских. Тем не менее он уже тогда говорил, что вирусом мазепинства заражена Галиция. Сейчас это гнездо русофобии на самом деле.
Поэтому я не думаю, что будет прямое присоединение в случае возможных катастрофических событий для киевского режима, будет это все под видом неких миротворческих миссий — причем это не НАТО заходит, а именно поляки, поэтому никакая пятая статья тут не действует.
В общем-то, уже Зеленский напринимал законов, которые дают преференции польским гражданам, такие, которых нет ни у какого другого жителя никакой другой страны. Только избирательных прав разве что нету.
— И то главой «Укрзализницы» поляка назначили в свое время и без этих законов.
— Да, тут уже можно говорить, что Зеленский готов даже продать то, что называют сейчас Украиной, отдать. Похоже на то, что Майе Санду в соседней Молдавии уже и Молдавия не нужна, она уже готова в Румынию уйти. Похожий сценарий реализуется и здесь.
Кстати, они думают, что их таким образом возьмут в НАТО и в Евросоюз, если они присоединятся к каким-то соседним проектам. Но я не думаю, что Польше реально разрешат оккупировать (Западную Украину. — Ред.) те же американцы. Там только американцы хозяева. Поляки, Качиньский — Дуда, их партия — они ни на Брюссель, ни на Берлин, ни на Париж никак не ориентируются. Это чисто американская оккупационная власть, соответственно, она выполняет все приказы из Вашинтона.
Американцам нет смысла усиливать Польшу тоже. Они могут позволить вводить какой-то контингент, акт, который не является присоединением к государству польскому. Вот и контролируйте, разбирайтесь. Это они могут позволить, чтобы удержать какое-то марионеточное, буферное, условно говоря, украинское государство. Пусть оно будет со столицей во Львове.
— Недавно было анонсировано громкое контрнаступление, как раз и польская помощь должна была стать частью этих сил контрнаступления, но тут секретарь СНБО Данилов делает заявление, что контрнаступление происходит каждый день, и призывает не ждать волшебных дат. А мы помним, что он недавно предлагал некий волшебный план. Не волшебную дату, а волшебный план. Плюс заявления в западных СМИ о том, что украинская ПВО заканчивается.
— Ну заявления в западных СМИ тут не надо воспринимать за правду, это, вполне вероятно, даже более вероятно, что это дезинформация для того, чтобы посеять какие-то сомнения, расслабить и т. д. И вообще нам надо поменьше оглядываться на их заявления и самим готовиться к контрнаступлению, к нашему наступлению. Ну нашему Генштабу виднее.
Даже вот этими информационными вбросами, знаете, в политике есть итальянская забастовка — забросать парламент различными законопроектами, чтобы он не мог работать. Здесь в медийной практике тоже есть такое — забросать новостными поводами, чтоб мы тут сидели всё обсуждали. Хорошо, мы обсуждаем — эксперты, журналисты. А если этим будут заниматься в Генштабе? Отвлекают от реальных событий. Мне кажется, это тоже определенный вброс.
А что касается плана Данилова — план у него был какой-то сумасшедший по, как он называет, «деоккупации Крыма». Вообще здесь надо, конечно, психиатрам, философам, наверное, поизучать, почему наиболее невменяемыми русофобами являются уроженцы Донбасса, Крыма, России.
Вспомните сумасшедшую омбудсмена, которая уроженка Архангельска, образование получила в Крыму — Людмила Денисова уволенная. Рассказывала, как насилуют трупы, это вообще просто дичь, которую... ну даже откровенные безумные нацисты типа Яроша, Корчинского, они до такого даже не додумаются.
И Данилов тоже уроженец Луганска. Показательно, что маму свою престарелую там оставил, показывали журналисты, что к ней нормально абсолютно относятся ее соседи, помогают брошенной сыном старушке, носят ей продукты. Она старенький человек, живет на каком-то высоком этаже.
То есть этот выродок, он бросил мать, бросил свою Родину и сейчас вынашивает планы, как он уничтожит там все, сотрет с лица земли — и на Донбассе, и в Крыму.
Ну вот на кого рассчитаны эти планы? На крымчан? Мне кажется, крымчане просто после этого… Последний какой-нибудь, который «Червону калину» напевал, скажет: «Так, что-то не то, что-то все за Путина, за Россию» и в военкомат пойдет еще добровольцем.
По плану какой-то проект памятника «Русский военный корабль», Севастополь переименовать просто, Крымский мост разрушить, потом отобрать всю недвижимость, гражданство, лишить всех прав людей, кто с российской администрацией сотрудничал.
— В общем-то, работают на Россию лучше любой пропаганды.
— Я про то и говорю. Там (по плану. — Ред.) и церкви все, естественно, закрыть… Ну и, конечно же, как же, в Крыму призвал снести памятники Чехову, Пушкину, Толстому, Грину, Волошину — всем великим писателям. Айвазовскому, конечно же, тоже. Флотоводцам всем, полководцам нашим.
— Как угрожающим нацбезопасности Украины.
— Да, естественно, он же секретарь Совета национальной безопасности Украины, соответственно, это все (его. — Ред.) украсит. Действительно, да не надо никакой пропагандой нам заниматься, Данилова просто пускайте, пожалуйста, на Крым, и все сплотятся вокруг нашего российского Верховного главнокомандующего и армии.
Вот зачем он делает эти заявления, возникает вопрос? А я вам объясню. Потому что он как человек, — с чего я начинал — как «вырусь» такая, как манкурт, неофит политического украинства. Он пытается всячески показать тем свидомым, которые «я бандеровец со стажем, еще в советские времена был».
Он им пытается показать, что он тоже свой, начинает соревноваться, чтобы встать в первом ряду, пытается доказать своему новому хозяину, что он тоже с ними. Вот поэтому он делает эти заявления безумные какие-то.
— Пускай доказывает, что он свой Вятровичу. К другим темам. На программе у Стаса Васильева был гость из «Яндекса», который очень быстро ушел после вопроса, почему же так много не любящих Россию работает в структуре? Здесь такой целый пласт проблемы поднимается — а насколько вообще российские или хотя бы пророссийские, или прорусские российские соцсети и компании?
— Тут не только соцсети, тут мессенджеры, поисковые системы. В общем, да, все эти IT-компании крупные. У меня тоже постоянно возникает этот вопрос: то у нас скандалы с «Кинопоиском», который тому же «Яндексу» принадлежит.
— Регулярно с «Яндекс-музыкой».
— Скандал был, я его и поднял, когда обнаружил трейлеры с пропагандой фильмов украинских, где просто начинается с того, что это сделано на средства, собранные в поддержку ВСУ, государством Украины. То есть два фильма, один документальный, другой художественный. Просто крутилась реклама, новинки на «Кинопоиске». Поднял шум через журналистов, они это удалили. Причем выложили в конце декабря. То есть не когда-то там висело, забыли почистить, нет, это свежачок был, то есть это сознательно.
Возникают вопросы у нас и по «Яндекс-музыке», то там у нашей певицы Юты удаляют трек патриотический, при этом удивляются, что находят просто какие-то русофобские про москалей песенки, про ВСУ. Ну такие веселенькие. Что они там делают в «Яндекс-музыке»? Кто эти модераторы, которые это позволяют?
А про наши соцсети я, как ветеран антибандеровской войны в соцсетях, — в том же «ВКонтакте» в 2007 году мы создали большую группу против ОУН-УПА*, она до сих пор самая крупная. Перестали вести, хотя там почти 40 тысяч подписчиков.
Так вот, 2023 год сейчас, руководит у нас корпорацией VK, казалось бы, сын первого главы администрации Президента — Владимир Кириенко, человек системный, отец большие дела делает. Ничего не меняется!
То есть я захожу в… VK сейчас принадлежат — «ВКонтакте», «Одноклассники», и «Мейл» — все объединилось. Заходишь — спокойно бандеровскую пропаганду везде можно посмотреть. Смотрите, пенсионеры, смотрите школьники, на «Мейле» смотрите. Причем это не то что спам удалили, заново вбросили что-то, — нет, висит с 2009 года, с 2015 года, пожалуйста, сотни, тысячи просмотров. Группы бандеровские, где можно зайти: пропаганда, фотографии, какие-то документы, стихи — полно, не закрыты!
— Это вопрос модерации. И касаемо комментариев…
— Естественно, люди-энтузиасты обращаются к этой модерации — те ничего не трут. То есть системной работы вообще нет. Я не могу себе представить, чтобы даже в «Ютьюбе», который не украинцам принадлежит, выкладывали постоянно эти ролики о том, какие мерзавцы американцы, украинцы.
Все чистят сейчас! Блогеров каналы сносят. В «Фейсбуке»** недавно аккаунты священников, общественников УПЦ удалили. Просто в один день. То есть что это? Это была команда просто из Киева, от Зеленского, и модераторы, видимо, украинские или проукраинские — они просто уничтожили. Причем это же не российские, как бы украинские (аккаунты. — Ред.).
— Здесь забавный момент. С одной стороны, казалось бы, неплохо поучиться цензуре и модерации у ФБ, но если начать это применять, какой вой на болотах поднимется?
— Здесь другой вопрос. Ведь у нас умеют бороться с «Синими китами», с наркотиками, порнографией и т. д. А здесь, вообще-то, предмет для разбирательства. То, о чем я говорю: фильм «Кремлевские мифы о Бандере» — рассказывают, какой он герой, молодец, а вы здесь все в Москве врете, оболгали такого замечательного борца за Украину.
Я говорю, несколько лет это висит на «Мейле», «ВКонтакте», в «Одноклассниках». А у нас, вообще-то, ОУН-УПА* — запрещенные организации террористические. То есть вообще нахождение такого контента — это какая-то статья, наверное. А в социальной сети «ВКонтакте» — сама социальная сеть не несет ответственность что ли, раз это все не чистят? Это личное видео какого-то пользователя? Почему его не удаляют? Или фильм «Нескоренный» («Непокоренный». — Ред.) — пропаганда, какой Шухевич герой, художественное кино. Мало того что он там — десятки, сотни я находил в том же «ВКонтакте» — так еще и с переводом на русский язык, чтоб вы, москали, могли посмотреть и вдохновиться!
Ничего никто не трет! Что это происходит? Причем есть энтузиасты, которые об этом говорят, готовы бесплатно сесть и просто все почистить. Ничего не происходит! Лига безопасности интернета, у нас есть такая структура, тоже чем-то занимается, ну давайте, обратитесь. Куда обратиться, в какую службу, чтобы это все прекратилось?
— Удивительно, за фотографию флагов, брошенных к Мавзолею, помню, громкое дело было — человека чуть ли не посадили на ровном месте. А за подобную экстремистскую пропаганду, фактически террористическую — нет, все нормально, как-то странно это.
— Возникает вопрос, насколько они наши, эти соцсети? Они как бы российские… Коллеги из Ирана, недавно была видеоконференция, они спрашивали — у них вопрос безопасности, у тех «Телеграм» бурлит постоянно… Они удивляются — у вас есть свои соцсети!
Мы на самом деле жалуемся: ой, запрещен «Инстаграм»**, запрещен «Фейсбук»**, как же без них жить? Ребята, мы одна из немногих стран мира, у которой есть свои соцсети, да еще и несколько! Хуже, лучше — это другой вопрос, но они у нас реально есть, и популярные, миллионы пользователей. Это уникальная наша победа технологическая, но это и такое основание нашей безопасности, если этим правильно пользоваться.
Они удивляются просто, что у нас там нет такого порядка. Я говорю: да, у нас есть соцсети, но там с нами тоже борются украинские информационные диверсанты, проводят свои операции. Они удивляются и говорят, у вас же свои соцсети, творите там, что хотите в интересах государства: баньте их, удаляйте, творите контент, нужный государству и обществу.
Я тоже удивляюсь. Будем призывать дальше и дальше. Может быть, когда-то к нам обратятся за помощью, и мы скажем: вот тут, вот тут и вот тут.
* Деятельность организации с таким названием запрещена в РФ.
** Компания Meta — владелец Instagram и Facebook — признана экстремистской, ее деятельность в России запрещена.