Премьер Армении Пашинян продолжает разделять армянский народ, вот что делает правительство Армении, и, конечно, объявление мне на запрета на въезд — это просто вишенка на торте, — считает депутат Государственной Думы, первый заместитель председателя Комитета Государственной думы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Константин Затулин.
Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру
— Константин Федорович, сегодня в Сочи встречаются президент России Владимир Путин, президент Азербайджана Ильхам Алиев и премьер-министр Армении Никол Пашинян. По инициативе России будут обсуждать трехсторонние договоренности относительно Карабаха, которые были подписаны год назад. И вот накануне этой встречи в Армении произошли события, которые иначе как антироссийскими назвать нельзя. В числе нескольких российских политиков и медиа-менеджеров вам запретили въезд в Армению. Каково общее состояние российско-армянских отношений?
— Российско-армянские отношения, слава богу, не сводятся к запрету мне или Симоньян въезда в Армению. Но, безусловно, этот эпизод, как, собственно, свидетельствуют и официальные разъяснения и комментарии нашего МИДа, вызвал, мягко сказать, недоумение.
Мне этот эпизод кажется отчасти предсказуемым в силу того поворота, который армянские власти на наших глазах производит, меняя свой союз с Россией на взаимоотношения с Западом. Даже несмотря на напряжённые нынешние даже враждебные отношения с Западом, мы никогда не ставили вопрос так, что мы ставим условием отношений с Россией прекращение отношений с Западом.
Но мы прекрасно знаем, не только на армянском примере, что Запад, в свою очередь, ставит вопрос именно так. В своё время, когда расширился Европейский союз, и они придумывали по наущению американцев вот эту свободную экономическую зону, для того, чтобы перетянуть туда соседей России, страны СНГ, бывшие союзные республики.
Я напомню, что тогда вопрос стоял об Украине и, несмотря на желание Украины присоединиться к этой экономической зоне, мы говорили о том, что, возможно, сосуществование в рамках двух интеграционных объединений единого экономического пространства или Евразийского союза, где участвует Россия и зоны свободной торговли с Европейским союзом.
На что тогдашний руководитель комиссии Баррозу категорично заявил, что либо там, либо тут. Такого варианта не может быть, если страна Украина или какая-то другая страна хочет вступить в отношения с Евросоюзом, то она должна порвать отношения с другими своими соседями, с такими как Россия — прежде всего.
Вот то, что сейчас происходит с Арменией, связано с несколькими обстоятельствами. Во-первых, с характером самого правительства Пашиняна, которое пришло к власти в 2018 году на отрицании всего предыдущего периода и продолжила во внутренней политике не объединять, а раздирать страну, раскалывать.
Сыграл роковую роль момент, когда началась война в Карабахе. То есть внутриполитические цели, собственная власть оказалась им дороже национального единения, даже перед лицом противника. Второе обстоятельство — это тот факт, что Россия кажется сегодня уязвимой, в связи с тем, что она занята спецоперацией на Украине.
И все противники России, и лицемерные союзники подняли голову, решили, что настал момент избавиться от России. И третье обстоятельство. Запад говорит лестные для армянской аудитории слова, ничем не жертвуя, не направляя, например, своих солдат в зону конфликта, как это сделали мы в Нагорном Карабахе.
Он при этом торгует воздухом, распределяет роли между разными странами — Соединённые Штаты и Франция на словах поддерживают армян, Великобритания активно поддерживает Турцию, а значит и Азербайджан. Вот распределяя между собой роли, они манипулируют, заводят в тупик армянское общество, где власти оказались очень податливы к тому, чтобы им ассистировать.
Они сами в тупике внутреннем и внешнем, и сегодня ищут такой выход. Вот уже 2 месяца, как это стало абсолютно очевидно. Вот в этой ситуации армянская власть решила рвать контакты, придираться к России, активизировать компанию по обвинению России в предательстве. В социальных сетях, в прессе, на телевидении.
Наши попытки этому противостоять в общественном мнении, провести 28 октября в Ереване заседание Лазаревского клуба на тему прошлого и настоящего российского-армянских отношений, всколыхнуть воспоминания не только о сегодняшнем дне, но и о том пути, который пройден русским и армянским народами вместе, они все оказались для них очень несвоевременными.
Поэтому было принято такое одиозное решение, которое вдобавок было топорным и глупым образом осуществлено. Мне, как вы знаете, прислал письмо чиновник парламента, чего в международной практике никогда не бывает.
Ну вот сейчас происходит выяснение, и ноты вручены министерству иностранных дел Армении, оно набрало в рот воды. А вчера спикер парламента и премьер Пашинян, в общем, своими выступлениями в парламенте, на пресс-конференции в парламенте косвенно подтвердили, что они, безусловно, в курсе.
Они как бы вдохновляли эти решения. То есть чиновник избран в качестве стрелочника, на самом деле, конечно, это решение санкционировано Николом Пашиняном.
Лишние доказательства — публикации в газете его жены анонса по поводу запрета мне на въезд.
— Как вы считаете, 31 октября на встрече в Сочи Владимир Путин предложит обсудить нюансы российско-армянских отношений?
— 31-го числа да, будет встреча, но это, во-первых, встреча будет многосторонней. С участием Алиева. Будет, наверное, и двусторонняя встреча, которой не было уже 2 месяца. Ни с Путиным, ни с Мишустиным [у Пашиняна], хотя возможности такие были.
Лидеры встречались в многостороннем формате в Ереване. Я имею ввиду премьера Мишустина. И в Астане, я имею в виду президента Путина. Но интереса в тот раз у руководства Армении такая возможность не вызвала.
Раньше они по 2 раза на неделю созванивались. Лично Пашинян добивался всячески контакта с Путиным. Теперь он осуществляет свой поворот. Как бы дистанцируется, вот это будет встреча, на которой психологически многие моменты будут прояснены. Но я не возлагаю больших надежд на эту встречу.
Перед этой встречей будет еще день, когда, собственно говоря, в ОДКБ должны принимать решения по факту вторжения азербайджанских войск на территорию Армении в сентябре, по отправке наблюдателей ОДКБ в зону конфликта. Насколько я понимаю, армянская сторона затрудняет нам принятие этого решения, выставляя неприемлемые условия, заранее зная, что в ОДКБ есть страны, симпатизирующие Азербайджану, например, Казахстан.
И в условиях, когда уже Армения пригласила наблюдателей от Евросоюза и ОБСЕ им в принципе, не так уж и важны наблюдатели ОДКБ. Им всячески хочется выставить ОДКБ виноватым. ОДКБ делал, на мой взгляд, ошибки, надо было быстрее и публичнее реагировать на сентябрьские события.
Мы промедлили с этим. И хотя Россия, конечно, кулуарно сыграла свою роль в остановке этих всех боевых действий, это дало повод армянской стороне, которая вступила на путь можно сказать, предательства наших отношений, запустить кампанию по дискредитации России в Армении.
Эта компания развивается. Будет ли она прекращена после 31 октября? У меня нет в этом уверенности, уж слишком она заказная и уж слишком она завязана на желании властей Армении понравиться Западу, который, как известно, находится в конфронтации с Россией. Вероятно, может быть, наступит какая-то пауза, но в целом правительство Армении определилось, оно сбрасывает проблему Нагорного Карабаха на Россию.
Фактически бросает армянское население Нагорного Карабаха. Взывает к самым низменным страстям, пытаясь запугать собственное население перспективой конфронтации с Азербайджаном, с Турцией. И необходимостью жертвы армянами Карабаха ради собственного процветания.
Оно продолжает разделять армянский народ. Вот что делает правительство Армении. И, конечно, объявление мне на запрета на въезд — это просто вишенка на торте, эпизод в этой истории. Хотя это довольно сильно всколыхнуло армянские круги и в Армении, и в России, и в других странах.
Мне кажется, что у них есть повод на самом деле сейчас размышлять, не совершили ли они глупость? Они, по-моему, об этом размышляют.
Я не думаю, что они так быстро капитулируют, напротив, я уверен, что 31 октября Пашинян в своём духе попробует оболгать и мою позицию, и позицию других. Например, Маргариты Симоньян, если этот вопрос будет поднят.
Будут возмущаться нашим вмешательством во внутренние дела. Хотя вмешательства с моей стороны во внутренние дела не было. Что касается оценок, которые я даю, я их даю по поводу всего, что происходит в мире, в том числе и в Армении.
И ради удовольствия господина Пашиняна или кого-то из его команды, врать людям, называя черное — белым, а провал в Карабахе — победой, я не могу.
— У вас достаточно много сторонников, и я так понимаю, что даже ваши личные друзья в Армении выразили вам поддержку, можем ли мы как-то повернуть позже эту ситуацию вспять? Дружба наших народов имеет большую историю, в том числе при вашем участии.
— Я, собственно говоря, ради этого живу и продолжаю эту работу. Мне тут делают комплименты, как кажется многим моим друзьям в Армении, называя мою позицию проармянской, проарцахской.
Я им благодарен, я всегда вношу корректировку, я занимаю не проармянскую, не проарцахскую даже позицию. Я занимаю пророссийскую позицию. Я природный казак.
Мой отец служил на всех закавказских среднеазиатских границах в погранвойсках, как положено казаку, даже в советские годы.
Свой первый боевой Орден Боевого Красного Знамени он получил за то, что командовал погранотрядом в городе Гадруте, это в Нагорном Карабахе, на границе.
Я считаю, что, однажды взяв на себя ответственность за армянский народ, когда мы его спасали от резни в XVIII, а потом в XIX веке, мы обязаны продолжить эту свою миссию, понимаю, что врагов у армян много, а друзей у них совсем немного.
А те друзья, которых они сейчас ищут на Западе… Мы не против того, чтобы они искали друзей везде, но надо же разбираться, кто и что может и кто, на самом деле , на что готов. Вот я ни разу за все это время не слышал, чтобы страны Антанты в Первую мировую войну, или страны Запада в период уже распада Советского Союза что-то существенное сделали для Армении настолько, чтобы это превзошло вклад России в безопасность, экономику в развитие Армении. Как в советский период, так и в послесоветский.
— Какие еще доводы мы можем привести, чтобы повернуть всё в правильное русло?
— Я думаю, это прежде всего выбор самого армянского народа, он выбирает себе власти, а власти должны чувствовать и действовать в соответствии с наказом своих избирателей. Мне кажется, что Никол Пашинян далеко зашёл в своих попытках манипулировать общественным мнением. Он использует для этого современные технологии, прежде всего интернет.
Он, собственно говоря, благодаря интернету и стал премьером, играя на ошибках прежних властей, но к настоящему времени днище корабля под названием «правительство Пашиняна» тоже обросло ракушками.
Никак не меньше, чем прежние власти, но прежняя агитация против власти в Армении, она сегодня фактически является отражением в зеркале того, что происходит при Пашиняне.
Я не думаю, что он способен по мановению волшебной палочки измениться. Скорее всего, речь идёт о том, что дело идёт к какому-то разрешению во внутриполитическом плане.
Либо власть в Армении сделает выводы, либо рано или поздно Армения должна будет пострадать. И армянский народ. А власть попробует, чтобы задушить всякий оппозиционный голос, ужесточить диктатуру, она идёт по этому пути.
Она пытается по отношению к оппозиции диктовать. Как далеко она в этом зайдёт, как далеко будет позволено власти в Армении зайти. Как далеко позволено будет народом Армении зайти власти, это зависит от народа.
Мы увидим, что дальше будет происходить. А с нашей стороны, мы, конечно, должны, прежде всего ясно представлять происходящее и не поддаваться всяким самообманам в отношении возможности строить отношения с властью, которая предает свой собственный народ.