Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру.
— Алексей, Владимир Зеленский утверждает, что Россия втягивает Белоруссию в войну. Так ли это на самом деле?
— Зеленского, с одной стороны, очень приятно комментировать, потому что можно много шутить по поводу его состояния. Но, с другой стороны, сложно, тут не всегда понятно, что он в данном случае конкретно имел в виду. Россия с Белоруссией находятся в Союзном государстве. Там некоторый ограниченный контингент наших войск находился в начале операции. Насколько я знаю сейчас, там гораздо меньше наших вооруженных сил, хотя какая-то часть их все равно остается.
Что в данном случае подразумевает президент бывшей Украины — сказать очень сложно, но я думаю… У них есть программа, «темник», которую по планам сегодня нужно распространить на население Белоруссии. Человек решил заодно и про белорусов вспомнить, что они братья, что ненависть, оказывается, всегда разжигали в России, а Украина всегда была против ненависти.
То есть это такая страна, которая ни в чем не виновата, и это не они восемь лет обстреливали Донбасс, это сегодня по их жилым домам, оказывается, летят ракеты, и он пугает кого-то, каких-то русских военных, которые не спрячутся ни на Каспий, ни в Белоруссии. Почему именно там? У нас страна — одна шестая часть суши, где хотим, там и прячемся, если уж так шутить и дальше.
— О Донбассе поговорим чуть позже. Хотелось бы услышать ваше мнение. Очень впечатлился Зеленский по поводу Белоруссии, рассказывает, как их втягивает Россия, но он ничего не говорит по поводу Польши, которая четко демонстрирует свою политику по отношению к Украине, не скрывает интересов и к украинским территориям и так далее. Можно вспомнить заявление президента Дуды, когда он говорит, что границы между Украиной и Польшей скоро и вовсе не будет. Насколько это серьезно и опасно?
— Не только Польша, но еще и Литва, надо не забывать, хотя это гораздо менее заметный игрок. Но тем не менее литовцы тоже большой вклад вносят в то, чтобы конфликт в этой части Восточной Европы разгорался и дальше.
Поляки в данном случае, я уверен, одни из основных выгодоприобретателей вокруг всего этого кризиса, который мы наблюдаем. И поляки, объективно говоря, как никто другой заинтересованы в том, чтобы этот конфликт длился как можно дольше.
Мало того, что они получают серьезную помощь от США и от Евросоюза, мало того, что огромное количество украинцев сейчас находится на территории Польши. Да, конечно, Польша им помогает во многом, но и украинцы уже не первый год работают на поляков.
— Уже не очень помогает, бесплатный проезд отменили…
— Да. Но все-таки там социальная система польская вынуждена была раскошелится на каком-то этапе, и действительно они там оказывали заметную помощь, но это же ведь не бесконечно. Мы понимаем, что и у самих поляков терпение лопается, потому что нагрузка, которую испытывает сегодня польское государство, должна быть обязательно кем-то или чем-то компенсироваться.
Я думаю, сейчас Польша очень внимательно изучает вопросы подобной компенсации, в том числе и за счет Украины. Получается, что не только американцы такие умные со своим ленд-лизом, но и у поляков тоже есть определенные идеи, программы по возмещению той помощи, которую они на первом этапе якобы безвозмездно оказывали Украине.
Эти четыре области, о которых так много мы последние месяцы говорим, эти идеи о том, что граница между Польшей и Украиной может исчезнуть — тут главный вопрос такой, уже были ведь в нашей истории моменты, когда польские политики очень активно говорили об исчезновении границы между Польшей и Украиной, но все заканчивалось тем, что исчезала граница между Россией и Германией, когда поляки активно пытаются стирать польско-украинскую границу.
Сейчас в самой Польше таких голосов звучит не так много, но все равно они появляются, что давайте мы все-таки не будем шутить с огнем, и подумаем о том, чем это может для Польши закончиться. Ведь рано или поздно все равно полякам придется, в том числе, и пытаться выстраивать какие-то отношения с Россией. И у России сейчас уже накопилось огромное количество претензий, свой собственный гамбургский, варшавский счет к польскому государству — и по части поставок вооружения, и по части участи польских наемников в боевых действиях.
Недавно прошла информация о том, что в Северодонецке определенное количество польских военнослужащих было замечено, и на других участках фронта тоже эта информация проходит — о том, что поляки очень активно участвуют в этом конфликте, уже практически почти как одна из сторон конфликта.
— Есть версия, во всяком случае, украинские оппозиционные политики, ныне прибывающие в Россию, ее озвучивают, что летом Польша введет войска на Украину. Насколько это реально?
— То, что я читал в некоторых польских изданиях, там мнения польских военных, которые находятся в отставке, но, тем не менее, это люди, которые, судя по всему, хорошо понимают, они очень не советовали бы все-таки Польше перешагивать через эту красную линию. Потому что эта линия может действительно стать во всех смыслах красной. Не как расхожий штамп, а как тот самый пресловутый Рубикон, после которого очень сложно будет открутить ситуацию назад.
Поссориться с нами полякам достаточно просто, у них есть богатый опыт таких ссор. А вот помириться потом, вернуть все в предвоенное состояние — будет очень сложно, тем более что мы видим и слышим агрессивную риторику в отношении Калининградской области. Поддержка со стороны Польши действий Литвы, совершенно нелогичных, неправомерных — по перекрытию транзита, это по сути вмешательство уже в наши внутренние дела.
Это практически уже казус белли, повод для реальной войны, потому что это нарушение не просто каких-то договоров — это нарушение снабжения целого региона. Этот регион для нас является очень важным, и, естественно, Российская Федерация в полном праве отстаивать свой суверенитет, в том числе, и по части снабжения своих регионов необходимыми, жизненно важными продуктами.
— Коль скоро вы упомянули о Литве: как будут разворачиваться события? Чем это чревато?
— Я понимаю так, что сейчас очень большие усилия прикладывают европейские политики, чтобы все-таки вразумить это недоразумение под названием Литва, чтобы подумали хотя бы не о себе, а о других. Подумайте о детях.
Они действительно, безответственные литовские политики, втягивают свою страну в конфликт, результатом которого может стать прямое столкновение с российской армией, уже на территории самой Литвы. Этого бы очень не хотелось. Такое впечатление, что кто-то поставил им такую задачу — обязательно этого добиваться или максимально ухудшать и обострять отношения между Россией Евросоюзом, которые и так уже находятся на таком низком уровне, что дальше ехать некуда.
Тем не менее, мы понимаем, что Литва как абсолютно несамостоятельное государство с абсолютно несамостоятельными элитами просто играет роль шакала Табаки, задача которого — максимально создать дополнительный конфликт там, где в принципе его не предполагали.
— Далее будем говорить о регионе, где конфликт существует уже девятый год. Никогда Донецк не обстреливали так серьезно и ожесточенно, как это делают сейчас. Вы недавно вернулись из Донбасса: каковы впечатления?
— Да, около недели назад мы с коллегами вернулись. Мы заезжали со стороны Новоазовска, побывали в Мариуполе, потом проехали, посмотрели на знаменитую уже теперь Волноваху, как идет восстановление, и дальше в Донецк. И немножко получилось, наконец появилась такая возможность — проехать на фронт.
У нас там есть подшефный батальон 107, которому мы привезли гемостатики, медикаменты, белье, предметы личной гигиены. То, что люди собрали, и плюс наши коллеги из компании «Медтехно» на два миллиона рублей собрали всевозможных медицинских препаратов, помимо того, что люди собирали. Мы доставили все это в 107 батальон, который стоит на линии фронта. Передовые позиции у них вообще в окопах, мы были немножко в обозе, но, тем не менее, тоже слышали, как бахает вокруг.
Впечатления от Донецка, они всякий раз, когда я приезжаю, незабываемые, но здесь нормальный, живой город, чистый, ухоженный, с работающим городским транспортом, с мамочками, которые с детьми ходят. И при этом тут — прилеты. И даже в кафе девочки, которые нам приносили еду, говорили: «А нет, это два километра, а это уже километр, а это 152 ударил, упал. Это скорее всего "Грады"». Это ужас какой-то.
— Женщины уже настолько подкованы в этом вопросе — жизнь заставила.
— Мужчины, женщины, все. И это то, что мы с детства знаем, когда приезжали в Ленинград — «эта улица наиболее безопасна при артобстреле», теперь в Донецке это реальность абсолютная, в которую мы окунулись. То есть, это тот самый случай, когда нам говорили «идите ближе к зданию, когда будете проходить, потому что прилет идет с той стороны, если упадет, то у вас есть шансы не так сильно пострадать».
И при этом люди ходят по улицам. Это ощущение террора против мирного населения, который вокруг тебя постоянно. Одно дело, когда совершили террористический акт, все возмутились, начали расследование, приехала «Скорая помощь», увезли раненых — это что-то вопиющее. А когда террористические акты совершаются против мирного населения ежедневно, причем в массовом порядке — там же по четыреста, по пятьсот, по шестьсот попаданий в центр города.
Ты начинаешь понимать, что такое террористический режим, который воюет против нас на той стороне, и как они на самом деле, как этот клоун только что выступал, относится к людям, к ответственности, к прочему, и кто за что будет отвечать. За такое, конечно, они отвечать точно будут.
— Вы достаточно глубоко изучаете этот вопрос, и несколько книг есть на эту тему.
— Я привез из Донбасса трофеи: мне передали бойцы силовых ведомств и Народной милиции Донбасса, зная, что я собираю эту литературу, она для меня не просто хобби. В том числе я буду в Верховном суде, конкретно эту брошюрку я приготовил в качестве (вещдока. — Ред.). Это сборник внутренних правил полка «Азов», который открывается молитвой украинского националиста и декалогом украинского националиста… Это к вопросу о религии, есть ли у них своя новая религия или нет.
А вторая книжка — уже более серьезное произведение, но это тоже издание «Азова», это философия, идеология украинской революции, рекламировать ее не будем. Это сборник основных идеологических статей, идеологов украинского нацизма, тут основная часть — это Донцов, Себорский, сам отец-основатель Бандера. Но это именно тот сгусток ненависти, которой на Украине, естественно, «нет», они же за добро, за мир.
Этот сгусток ненависти к «москалям», ко всему русскому, к «русне»… Это идеология, которую вкладывают в головы детей Украины, Малороссии, с самого юного возраста. Рассчитано на 12-14-летних и дальше — старше. Это толстая книжка, там тексты есть, которые даже совсем взрослому человеку сложно осмыслить до конца, потому что они не укладываются в обычные человеческие представления.
Думаю, нашим судьям это пригодится, я оставлю на ознакомление — не знаю, как будут выемку делать, как вещественные доказательства, но это примеры нацизма, которого на Украине, как мы знаем, «нет».
— Эти книги были найдены на брошенных позициях ВСУ и нацбатов?
— Это на базах ВСУ и на базах полка «Азов». Что-то нашли в Изварино, что-то в Мариуполе, что-то еще где-то, там большая подборка разных интересных документов.
— Поговорим еще о книгах, но о других. Наше издание начало новый проект, называется он «Библиотека Украины.ру». В этом проекте вышло уже две книги. Книга первая, Константина Кеворкяна, называется «Сошествие в Украину». Книга вторая, которая вышла также в этом проекте — Алексея Кочеткова, «"Азов" — черное солнце Украины». Расскажите, почему вы решили стать участником нашего проекта?
— Потому что у вас аудитория, которая глубже всего разбирается и понимает, и больше всего интересуется, так исторически сложилось, что читатели Украины.ру, они и здесь, и там, к сожалению, на еще не освобожденных территориях. Я думаю, эти материалы и вообще эта серия — очень важная для того, чтоб люди и здесь, и там понимали, что происходит, как все происходящее на Украине видится нашими глазами.
Тот же самый мой давний хороший знакомый Константин Кеворкян, он собрал замечательные материалы, даже на презентации были люди, журналисты, которые говорили: знаете, открываете на любой странице книгу и просто читаете срез таких вещей, даже с социологической точки зрения очень интересных.
Не какие-то топовые говорящие головы, не Билецкий или Филатов, а какие-то простые телеведущие вдруг начинают говорить такие вещи, от которых волосы на голове шевелятся, когда называют людей Донбасса насекомыми, которых нужно давить, они должны уползти или сдохнуть, потому что это не люди.
Когда мы говорим, что нацизм бывает идеологический, весь из свастик, а бывает бытовой, как выясняется, когда доктор говорит, что надо кастрировать пленных солдат или ополченцев, девушка-ведущая или депутат Верховной Рады от президентского блока говорит, что на востоке вообще живут не люди, это люди даже не другого порядка, это вообще не вполне себе гуманоиды.
— Да, бывший вице-премьер, ныне министр обороны говорит, что Донбасс — это раковая опухоль, и, к сожалению, эту тему можно продолжать. Проект «Библиотека Украины.ру» — хороший ответ всем тем, кто говорит «где вы видели нацизм или фашизм на Украине?» А книга «"Азов" — черное солнце Украины», история неонацистского формирования. О чем она, расскажите для тех, кто еще не ознакомился с вашим творчеством?
— У нас в 2012-2013-2014 годах, кто-то, может быть, знает, была своя достаточно большая мониторинговая миссия на Украине. Мы занимались не только мониторингом выборов, но еще и занимались изучением социально-политической обстановки внутри Украины, изучением различных политических партий, движений, неправительственных организаций.
Уже тогда, в нашем поле зрения, особенно после выборов 2012 года в Верховную Раду, когда Всеукраинское объединение «Свобода» набрало двенадцать с лишним процентов голосов, и для всех это было, в России уж точно, некоторым шоком. Как это так — откровенные бандеровцы, антисемиты, русофобы и прочие — вдруг стали парламентской партией, причем набрали голоса не там, где-то у себя в Галичине, а в Центральной Украине, и в Киеве, и даже на востоке за них голосовало какое-то количество народа.
Стало понятно, что внутренняя ситуация на Украине очень сильно меняется. Внешне изменения не сильно бросаются в глаза, а внутри происходят какие-то события, которые мы плохо замечаем здесь в России. Мы тогда с коллегами собрали достаточно обширный материал, который решили издать в 2014 году, сразу же после Евромайдана, еще только-только разгоралась гражданская война на юго-востоке.
Этот материал назывался «Евромайдан имени Степана Бандеры», основной автор — Станислав Олегович Бышок, мой коллега и товарищ, моя доля участия там есть, книга вышла под двумя фамилиями. Помогали нам в работе над этой книгой достаточно большое количество людей: киевлян, украинцев, русских, евреев, армян. Люди помогали нам по всей Украине собирать материалы.
Потом, в 2014 году, мы вынуждены были свернуть свою работу на Украине и выехать, но у нас остались достаточно в большом количестве друзья и товарищи там, которые все равно продолжали помогать проводить мониторинг, уже дистанционно. За годы от 2015-го до 2018-2019-х набрался еще больший материал, но в данном случае меня уже конкретно интересовали не просто ультраправые или консервативные какие-то движения, а уродливое явление — украинский нацизм во всех своих самых человеконенавистнических проявлениях.
Самой яркой структурой, которую можно назвать олицетворением нынешней идеологии украинского нацизма, является полк «Азов» и политическая партия «Национальный корпус». Все, что мы всем миром смогли насобирать, этот весь массив, где-то год ушел на его обработку, и в конце 2019-го — начале 2020-го года я эту книгу издал.
Это история становления современного украинского нацизма, его идеология, его генезис происхождения, от маленьких маргинальных нацистских структур, связанных со службой безопасности Украины, связанные с какими-то олигархическими, полукриминальными, криминальными группировками. Развитие этого всего, проникновение этих, казалось бы, маленьких, вы сегодня сказали слово «раковая опухоль», а ведь это в данном случае это правильный термин.
— Это Резников сказал, нынешний министр обороны Украины.
— Метастазы. А вот здесь как раз проникновение метастазов нацизма в тело русской, по сути, цивилизации, русской среды, русского мира, на юге нашей общей ойкумены, и разрушение изнутри единого целого, под названием «русская цивилизация», «русская культура» этими семенами, зернами ненависти, когда по сути русские люди, в русских городах: Харьков, Екатеринослав, Александров, Одесса, если так старые называния будем переводить, — когда русские люди, буквально родившись в русской культурной среде…
У многих, я знаю, у нацистов известных харьковских, родители — я пару знаю таких, у которых мамы преподавательницы русского языка в школах или вузах.
Эти люди буквально за короткий промежуток времени превратились в откровенную вырусь, которая борется с русским миром не на жизнь, а на смерть, ради непонятно чего, ради какого-то фантазма, ради выдуманной совершенно абсолютно нежизнеспособной теории, идеи, которая, скорее всего, никогда и в жизнь не воплотится. Но при этом они разрушают все вокруг себя, сжигают в прямом смысле этого слова, как это было в Мариуполе.
Символику себе взяли зловещую. Что такое черное солнце? Это то, что противостоит божественному солнцу. Это антисолнце. И это антисолнце должно привести в мир того сверхчеловека, мессию, который борется с божественным началом. То есть, это кто, собственно? Вопрос риторический.