Ранее пресс-секретарь главы венгерского правительства Золтан Ковач заявил, что Венгрия не собирается блокировать санкции Евросоюза против России, в том числе касающихся отключения от SWIFT. Он также заверил, что Будапешт, вопреки широко распространенному представлению, никогда не блокировал санкции, предложенные против России. Хотя сам премьер-министр Виктор Орбан ранее говорил, что Венгрии нужно максимально дистанцироваться от конфликта на Украине
- Миклош, какую позицию в итоге займет официальный Будапешт в отношении спецоперации России на Украине, и насколько такая позиция устроит Москву?
— Я бы мог высказать красивую позицию, что Венгрия будет полностью поддерживать Россию, но, понятно, что такого не будет. Позиция Венгрии состоит из разных аспектов.
Венгрия — член Евросоюза со всеми вытекающими последствиями и взятыми на себя обязательствами. Но из-за великолепных отношений между Россией и Венгрией, которые нам удалось восстановить с большим трудом, мы стараемся максимально мягко следовать указаниям Евросоюза. Например, когда недавно была высылка российских дипломатов из стран Евросоюза, Венгрия выслала только одного, и то потому, что у него закончился срок.
Понятно, что Венгрия не может просто сказать, что она не согласна с санкциями. Брюссель, Джордж Сорос и его сын и так предпринимают максимальные усилия, чтобы убрать Орбана с поста главы венгерского правительства в ходе апрельских выборов. Но Венгрия изначально сказала, что в отличие от других восточноевропейских стран, никогда не будет поставлять оружие украинскому правительству. И Венгрия также подчеркивала, что не будет пропускать чужое оружие на Украину через свою территорию.
Я сейчас не завидую Виктору Орбану, который сейчас должен пройти к свету по темному и узкому коридору. Но мы ни под кого не прогибаемся. История Венгрии показывает, что чем жестче нас давят, тем сильнее мы оказываем сопротивление. Мы можем одобрять санкции, но в части жизненно важных решений в части поставок оружия на Украину мы не изменим свою позицию.
- Вы упомянули Сороса, который заявил, что «храбрые украинцы сейчас находятся на передовой, рискуют своими жизнями при атаке, которая напоминает мне осаду Будапешта в 1944 году». Как в Венгрии отреагировали на такое странное сравнение?
— Сороса в Венгрии ласково-саркастически называют «дядя Дьордь». Кстати, его отец занимался спасением евреев за деньги во время нацистского режима с осени 1944 года, когда Гитлер фактически полностью оккупировал Венгрию. То есть он не спасал своих соотечественников из-за своих убеждений, но и еще заработал на них.
Что касается осады Будапешта, то у венгров (говорю это не для спасения нашей репутации) такой национальный характер, что мы держимся до конца. Очень многие нам с удовольствием напоминают, что мы были последними союзниками Гитлера. Это правда. Мы с ними были заодно и до конца держались. Поэтому когда советские войска пришли в Восточную Европу, венгры, в отличие от чехов или румын, встретили их с оружием. Это уже военно-политический вопрос, что если враг встречает тебя с оружием, то его надо уничтожить. Поэтому такие жестокие бои были на территории Венгрии. Мы сопротивлялись советской армии и были оккупированы как проигравшая сторона.
Но тут есть интересный юридический нюанс. Поскольку Венгрия была оккупирована фашистским режимом год раньше, то формально присутствие здесь советских войск называлось «освобождение». Но поскольку мы встретили советские войска с оружием, то фактически нас оккупировали. И первые два года даже на плакатах было написано «оккупационная администрация», это закончилось только после перевыборов, когда мы стали социалистической страной.
Возможно, это тему не стоило бы ворошить, учитывая хорошие отношения. Но не помню, чтобы от имени венгерского правительства кто-то извинялся перед народами России и Украины, за то, что мы вторглись на территорию Советского Союза в 1941 году. Я лично от своего имени в нескольких СМИ просил за это прощение, и, пользуясь случаем, хотел бы это сделать еще раз. Тем более, что сейчас идет жестокая война.
- Если вернуться к высказыванию Сороса, то, судя по этому историческому примеру, получается, что он хочет использовать лучшие качества русских и украинцев, чтобы стравить их?
- Как себя чувствуют сейчас венгры Закарпатья?
— Сейчас все бегут из Закарпатья, венгры в том числе. Венгерская армия выстроила на границе кордон, потому что под видом беженцев в Венгрию могут сбежать много (хорошее русское слово) упырей, которые хотят скрыться от суда. Поэтому так просто никого не пропускают. В первую очередь пропускают тех, у кого венгерский паспорт. Что касается украинских граждан, то сначала выясняют, кто он такой.
Но с украинской стороны пускают только тех граждан Венгрии, кто уже выезжал в Венгрию и возвращался обратно. Они не пускают тех, кто первый раз въезжает в Венгрию, особенно, если это мужчина от 18 до 60 лет, потому что объявлена мобилизация.
Но в Венгрии, вне зависимости от того, венгр ты или украинец, беженцев встречают теплым чаем, держат их в тепле, организуют им бесплатные поезда в разные города, если у них там есть родственники. То есть в гуманитарном аспекте Венгрия выполняет все свои обязательства, но она пытается в этой толпе беженцев тех, у кого есть кровь на рукав.
Правда, это не всегда происходит публично, потому что европейская пресса полностью задавлена либеральными силами. Но люди все равно очень много знают из персональных рассказов и от сайтов, которые дают объективную информацию. Поэтому нужно различать власть Евросоюза от жителей Евросоюза.
Вообще было два важных события, когда позиции России в Европе резко возросли. Первое — это мюнхенская речь Путина. Тогда либеральное западное руководство поняли, что Россия не будет больше терпеть. Второе событие — это чемпионат мира по футболу 2018 года. Эффект от этого вопроса еще не изучен. Тогда люди приехали в Россию, и увидели, что в России происходит совсем не то, о чем твердила либеральная пресса. Люди своими глазами увидели, что в России хорошо не только в Москве. Это не понравилось либеральным силам, и они пытаются изолировать тех, кто рассказывает хотя бы о малейших успехах России. Наказывают, увольняют. Это финансовый и административный террор.
У вас много друзей в Европе и даже в США. Многие молчат, но многие не молчат, и высказываются за Россию в соцсетях и в личных разговорах. Поэтому сейчас важно отличать правительство Европы от правительства США.
- У СССР и Венгрии удалось наладить хорошие отношения, несмотря на войну, и несмотря на подавление восстания 1956 года. Применим ли этот опыт в вопросе денацификации Украины?
— Я не хочу рассказывать все события 1956 года, но это напоминает украинский Майдан. Когда у венгерского парламента стояли советские войска и танки, они пытались наладить диалог с мирными демонстрантами. Но в этот момент с крыш соседних домов начали стрелять в венгров и в советских солдат. Я разговаривал об этом с известным венгерским историком, которая видела это своими глазами и написала об этом книгу. По ее словам, это были венгерские нквдшники, которые опасались потерять свою власть. Хотя сегодня историки вообще говорят, что тут не обошлось без ЦРУ. У меня нет подтверждающих это данных, то это вполне возможно.
Что касается денацификации Украины, то все зависит от конкретной страны. Я еще жил в то время, когда в Венгрии стояла Южная группа советских войск. Я помню, как солдатики под присмотром своих сержантов ездили на экскурсии в церкви и музеи, а советские офицеры целыми семьями ходили в рестораны и чувствовали себя великолепно. Самый острый конфликт между советскими войсками и местными жителями произошел один раз, когда венгерский автомобиль врезался в танк. А так венгры и русские даже торговали друг с другом. Другое дело, что в Чехии и Польше было другое отношение, там у местных было много претензий.
- Как вы видите будущее Закарпатья?
— Что будет с Закарпатьем, сейчас никто сказать не может. Мы потеряли Словакию и Трансильванию, но в рамках Евросоюза мы можем туда спокойно перемещаться. Поэтому есть мечты, чтобы Закарпатье вернулось в Венгрию, но я не знаю, насколько это нам действительно нужно. Что касается венгров Закарпатья, то часть из них хочет вернуться на родину, а часть уезжать не хочет, потому что там их дома, и им все равно, будет ли Закарпатье в составе Украины или в составе Венгрии. Моя же личная мечта — чтобы пожать руку русским и украинским друзьям, но чтобы закарпатская Украина принадлежала уже Венгрии.
- Уйдет ли США из Европы в результате этой операции? Или они будут еще сильнее держаться за свои позиции?
— США готовили большую операцию против России долгие годы. Они готовили людей на Западной Украине. Уже лет 20 назад там была молодежь, которая была готова если не нападать на Россию, то как минимум публично выражать свою ненависть. А с тех пор выросло новое поколение, которым промывали мозги. Я не психиатр, но мне кажется, что из них это уже не выбить. От такой Украины Венгрия будет дистанцироваться, несмотря на давление из Брюсселя. Нам нужна нормальная Украина, с которой можно торговать и ездить друг к другу в гости.
Что касается США, то чем бы ни закончилась эта военная операция, от своих планов они не откажутся. Еще 30 лет назад западные политики постоянно высказывались в том духе, что на каком основании Россия сидит на таком количестве алмазов, нефти и газа. Самая главная цель этой войны — отобрать у России такое колоссальное богатство. Только природные ресурсы России некоторыми экспертами оцениваются в 8 тысяч триллионов долларов, не говоря уже о железной дороге и атомных санкциях, и не говоря уже о воде и лесе (возможно, будущие войны будут за них вестись).
Запад выстроил свой гедонистический образ жизни таким образом, что он достигался за счет ограбления других. Они уже грабили Северному Америку, Южную Америку, Африку и Азию. Если лишить его этого образа жизни, он будет медленно умирать. У них больше нет денег, поэтому единственное колоссальное богатство есть только у России. Поэтому они пытаются зажечь огонь вокруг России, на Ближнем Востоке и на постсоветском пространстве.
Если они не смиряться с военным поражением, они будут строить более хитрые и изощренные планы.
- Рано или поздно военная операция России закончится капитуляцией украинского режима. А что с Украиной будет дальше?
— Украина до 2013 году была крупнейшей страной Европы, но сейчас ее существование в таком виде невозможно. Как вы можете оставить с одном государстве жителей Львова и жителей Донбасса. Поэтому Украину как минимум нужно делать конфедеративной, а еще лучше разделить Украину на этнические области.
Закарпатье можно сделать русино-венгерской областью, часть Галиции может отойти Польше (поляки уже давно ведут судебные процессы, чтобы польские граждане могли восстановить право на свою недвижимость на Западной Украине). Южные и приморские области, которые ведут медитеранский и веселый образ жизни (вы же знаете, какая в Мелитополе изумительная черешня), — это совсем другие люди. Они даже отличаются от Донбасса, которые привыкли тяжело трудиться в шахтах и на заводах. Именно Юго-Восток давал больше всего дохода.
Эти области смешать невозможно. Поэтому нужно разделить Украину на этнические области, и потом, если они захотят воссоздать Украину со столицей в Киеве или где-то еще, то они могут воссоздать Украину на новых принципах. Потому что ненависть Западной Украины и страдания Юго-Востока абсолютно несовместимы.