Ранее Дмитрий Медведев и Михаил Мишустин во время заседания Совбеза РФ, посвященного признанию ДНР/ЛНР, заявили о готовности экономики к неизбежному санкционному удару и наличие опыта использования санкций на пользу собственному развитию.
- Алексей Николаевич, может ли Запад ввести санкции, в результате которых уровень жизни россиян ухудшится хотя бы на какое-то время?
— Медведев и Мишустин, говоря о пользе санкций, имели в виду импортозамещение. Если нас отсекают от каких-то ресурсов, мы вынуждены производить их на территории страны. Тогда это касалось продовольствия. Формат санкций, которые могут быть введены против России, пока непонятен. Европейские санкции могут оказаться мягкими или чисто формальными.
Если говорить об американских санкциях, то речь может идти о санкциях против 5-6 крупных банков, ограничении их долларовых операций и истории, связанные с ограничением технологий. Но высокотехнологичного экспорта из США в РФ по сути давно нет. Он был запрещен в связи с запретом экспорта технологий двойного назначения. Так что Россия уже давно живет в условиях изоляции от импорта американских технологий.
Вообще не факт, что эти санкции будут введены. Американцы сказали, что начнут вводить санкции сегодня. Но нет ощущения, что эти санкции могут нанести серьезный вред экономике страны. Поэтому я надеюсь, что в этот раз обойдется без серьезных ударов по российской экономике.
С другой стороны, такого рода санкции являются стимулом для развития высокотехнологичных отраслей. И когда американцы начали нам угрожать, российское правительство разработало целый ряд программ по развитию высокоточного машиностроения и производства собственной элементной базы для электроники. Да, они не получили высокой оценки со стороны бизнеса, но есть задел для развития в этом направлении.
- Насколько вообще корректно сравнивать сегодняшнюю ситуацию с санкциями 2014-2015 годов?
— Экономические потери России от санкций в 2014-2015 были довольно велики. Но они вводились не для того, чтобы нанести Москве экономический урон, а для того, чтобы изменить внешнеполитический курс России. Предполагалось экономическое удушение страны с последующей организацией здесь государственного переворота.
Но у них ничего не вышло и позиция России, за которую она подвергается давлению, стала еще жестче, и санкции не сработали. Поэтому у американцев и европейцев возникают вопросы, зачем их в таком случае вообще вводить. Так что они введут санкции для сохранения лица, но никакого ущерба для России они не нанесут.
Кроме того, в случае жестких санкций у России будут развязаны руки в политическом и экономическом смысле. Президент Путин в эти дни очень жестко говорил об Украине, пообещав ей «полную декоммунизацию». В переводе на общепринятый русский язык это означает, что это — освобождение Украины от советского наследства в виде заводов, фабрик, железной дороги и территорий. Одним словом, это уничтожение ее промышленного потенциала.
Плюс, сами европейцы жалуются, что введение Россией контрсанкций привело для них к потере сегмента российского рынка и они уже туда никогда не вернутся. Не будет больше ситуации, когда у нас в магазинах была бельгийская свекла. Если санкции будут нарастать, они могут потерять новые сегменты рынка, например, в области финансовых расчетов и использовании их валюты для финансовых операций. Надеюсь, что они это понимают и все в этот раз обойдется.
- По опросу ВЦИОМ около 20% граждан России не поддерживают помощь беженцам Донбасса и выделение им по 10 тысяч рублей, мотивируя это тем, что «нам самим плохо, а мы вынуждены их содержать». Нужно ли учитывать эти настроения и объяснять этим людям нашу позицию?
— Надо. Им надо объяснить простую вещь, что никто из содержать не будет. Более того, экономическая польза от признания ДНР/ЛНР больше, чем издержки. Это несколько миллионов трудоспособного населения, которые, переселившись на территорию РФ, займут те рабочие места, на которые сегодня претендуют мигранты из Центральной Азии. Для российского рынка труда это большое благо.
Из-за демографических проблем в 1990е у нас просто не хватает людей в экономике. Поэтому у нас инфляция, связанная с ростом реальных зарплат. Появление сотен тысяч квалифицированных и образованных людей, близких к нам этнически, — это огромный ресурс, который будет полезен для российской экономики. И эффект его гораздо выше, чем затраты на поддержку экономики ДНР/ЛНР.
- А Крым с Донбассом когда-нибудь выйдут на самоокупаемость?
— Конечно. Насчет Донбасса сложнее, а Крым — это наша кузница, житница и здравница. Несколько миллионов туристов в год будут способствовать его развитию. Плюс к этому, там находятся полезные ископаемые. Рано или поздно будет решена проблема воды, и северный Крым просто превратится в сад. Я помню, что у нас давно были крымские персики, которыми все объедались. Сейчас там развивается виноградарство, потому что стал вопрос об импортозамещении вина. Посмотрим, что из этого получится, но я уверен, что Крым выйдет на самоокупаемость.
- Как Россия использует фактор признания ДНР/ЛНР на переговорах с США и Западом?
— Признание ДНР/ЛНР — серьезное геополитическое поражение Запада. Путин объяснил, что в этой игре они не имеют право голоса. Если они хотят использовать Украину как инструмент давления на Россию, то все закончится тем, что этот инструмент у них из рук вырвут. Понятно, что на протяжении многих лет те же самые европейцы пытались водить Россию за нос в вопросе украинского кризиса, но это закончилось тем, что у них больше нет этого инструмента для давления. И решительность России показывает, что с Россией надо разговаривать, а не ставить ее перед фактом.
Все вчерашние мероприятия — это не послание Зеленскому. Это послание Байдену, Макрону, Шольцу, Джонсону и другим. Россия показала, что она не будет играть по тем правилам, которые Запад России нарисовал, и по которым Россия всегда проигрывает.
Сейчас важно понять, как отреагирует украинская экономика на вчерашние события. Вчера там начала падать гривна, и вопрос в том, побегут ли инвесторы, вкладывающие деньги в украинские ценные бумаги. Если события пойдут по пессимистическому сценарию, вчерашние события могут нанести Украине ущерб, от которого она просто не оправиться. Если западные инвесторы перестанут инвестировать в госдолг Украины, Украина обанкротится. Пока гривна падает. Будем надеяться, что будет падать дальше.
- Мы уже неоднократно говорили, что по статистическим показателям Украину давно должен ждать крах, но там полно внутренних ресурсов и серой экономики, что позволяет людям жить достаточно неплохо.
— Да, Украина живет за счет серой экономики и гастарбайтеров. Но тут надо понимать одну вещь. Легальная и серая экономика — это две разные экономики. Когда Зеленскому надо собрать деньги для того, чтобы раздать их бюджетникам, в серой экономике он их собрать не может. Его задача собрать деньги с легальной экономики. Поэтому у людей может быть все хорошо, но с бюджетом там полный крах.
Сейчас официальный курс гривны 29. Причем он растет. 9 февраля все вроде бы нормализовалось, было ниже 28, но потом опять начался рост.
- Финансовые власти клянутся и божатся, что курс не будет выше 30.
— Посмотрим. Зеленский тоже много клялся и божился. Потом, надо понимать, что Зеленский никто и звать его никак. Эти события означают начало серьезного политического кризиса, потому что фактически это поражение во многолетней войне, и Порошенко с радикалами начнут его валить.
К тому же, заход на территорию ДНР/ЛНР российских войск делает невозможными силовые акции, а это значит, что количество людей, готовых воевать, резко снизится. Например, в 2008 году в Южной Осетии первыми побежали самые квалифицированные и подготовленные войска Грузии, в которых были западные инструкторы. Они же понимали, чем это кончится.
Так что все это приведет к огромному разоружению ВСУ, которые и так испытывают дефицит людских ресурсов. У них и так некомплект, а если есть риск воевать с Россией, то точно разбегутся. И это тоже фактор ослабления Украины. Сошлась масса негативных событий и это тоже спровоцирует серьезный политический кризис для Украины, который мы увидим в ближайшие пару месяцев.