Александр Ходаковский: Украина из гипотетической становится реальной угрозой для России

Командир бригады "Восток" Александр Ходаковский в интервью Украина.ру о задержании в Чехии Александра Франчетти, украинских спецслужбах, Ринате Ахметове и Владиславе Суркове
Подписывайтесь на Ukraina.ru

- Александр, чешские власти арестовали российского гражданина Александра Франчетти на основании запроса к ним украинских властей о его экстрадиции из-за его активного участия в Русской весне в Крыму. Несмотря на его итальянскую фамилию корни у него, в том числе и осетинские. В твоей бригаде «Восток» воевало много осетинов. Франчетти среди них случайно не было?

— Я вам скажу так, что в событиях на Донбассе он участия точно не принимал. Инкриминировать Украина участие в каких-либо вооруженных формированиях, якобы незаконных, ему не может. Соответственно, единственное, на что они могут опираться — это его участие в событиях «Русской весны» в Крыму. Что они криминального нашли в этом, в тот момент, когда в Крыму в разгаре был госпереворот, откровенно говоря, я не знаю. И что они могут ему предъявить, и какие статьи могут привязать… Мне кажется, что это просто охота на ведьм, не более.

Александр Ходаковский: кто онЭкс-руководитель Совета безопасности ДНР, основатель батальона «Восток», председатель правления общественной организации «Патриотические силы Донбасса»

- Почему чехи вдруг арестовали нашего гражданина, участника Русской весны, именно сейчас, в 2021 году? Что за этим может стоять?

— Контекст в целом поменялся, я понимаю, что за последнее время градус негативного отношения со стороны Чехии к России, и ко всему, что с Россией связано, усилился. Вот эта история с подрывом складов, другие эпизоды какие-то…

- Это на территории Чехии? Военные склады на территории Чехии, в подрывах которых обвиняют Российскую Федерацию и ее спецслужбы.

— Чехия на сегодняшний день внесена в российский список государств, которые в отношении России производят какие-то недружественные акты или действия. В ответ в Чехии раздались призывы к благоразумию, к пересмотру этого решения российского, но в то же время никаких конкретных шагов предпринято не было. Мы помним историю с переносом памятника Коневу, и вся эта история со складами этими, когда Россию абсолютно огульно обвинили в их подрыве, причем поразительным образом выявили фигурантов тех же самых, которые якобы участвовал в отравлении Скрипалей в Англии. Наш пострел везде поспел. То есть, те же самые Петров-Боширов успели прокатиться с вояжем по Европе, там взорвать склады, здесь отравить Скрипалей… Где еще что всплывет в перспективе, тоже их обвинят, наверное. Это уже гротеск на самом деле получается.

И все эти признаки говорят о том, что здесь нет задачи разобраться в фактах, нет задачи найти виновных, нет задачи высветить объективную сторону вопроса. Есть задача просто произвести какой-то накат, в том числе на Россию. Потому что тот же Франчетти он же по факту гражданин России, он же не гражданин ДНР, и после присоединения Крыма к России, естественно территория Крыма стала частью российского государства. Это уже выпад непосредственно против России, как мне кажется, не против какой-то отдельной личности, против персоналий.

Мне кажется, что единственным, кто там более-менее вменяемо в отношении России поступал и риторику какую-то исповедовал — это был президент Чехии Милош Земан. Но к сожалению, с точки зрения политического устройства Чехии, президент там фигура номинальная. Он как человек зрелый, вышедший из предыдущей эпохи, прекрасно понимает, как можно Чехии вести себя в отношении России. Но сейчас эта вся волна среди стран-лимитрофов, как раньше называли — Чехия, Румыния, Венгрия, Болгария и прочие —  такая очевидная, как будто пытаются мелкими укусами обескровить. На самом деле эффекта от этого не будет, вопрос только в том, что сейчас решается судьба конкретного человека.

Александр Ходаковский: Мы — антифашисты, мы боремся с тем, что происходит в УкраинеКомандир бригады "Восток", один из командиров бывшего спецназа Украины Александр Ходаковский в интервью Украина.ру о значении боев за Саур-Могилу и о том, что для него значит День освобождения Донбасса

И несмотря на предпринятые меры, насколько я понимаю, и консульство включилось, дипломатические отношения сейчас осложнены с Чехией, но тем не менее, консульский аппарат работает по вопросам выяснения ситуации, и недопущения выдачи Украине Франчетти. Но все равно, мне кажется, Чехия с радостью сделает какую-нибудь пакость России, и скорее всего, нам придется долго бороться за этого парня.

- Чтобы ты посоветовал предпринять российским властям, чтобы подобных случаев как с Франчетти больше не повторялось?

— У меня нет никаких ни советов, ни рекомендаций. Мой уровень не позволяет рассуждать и советовать руководству государства российского. Я не понимаю, каким набором инструментов располагает сегодняшняя российская дипломатия для того, чтобы влиять на такие процессы. Я так понимаю, что, скорее всего возможности достаточно ограничены, можно делать заявления, но можно делать какие-то зеркальные шаги.

В отношении высылки дипломатов, например, чехи поступали вполне себе зеркально. Но это один уровень. Здесь вопрос скорее всего о частной стороне, потому что это же не государственная акция, поездка Франчетти в Чехию, естественно, личное, частное решение. Нужно бороться за человека, нужно задействовать механизмы, нужно пробовать. А вот вопрос, какие именно механизмы — я, наверное, очень сильно покривлю душой, если попытаюсь построить из себя специалиста или компетентное лицо.

Но вообще я очень удивляюсь, когда даже некоторые наши чиновники, или люди, причастные к событиям на Донбассе, позволяют себе выезжать куда-нибудь в Турцию. Это очень удивительно, очень здорово рискуют. В таких ситуациях надо соизмерять для себя степень рисков. Это не единичный случай, я думаю, что будут и впредь такие ситуации повторяться.

-С 2014 года Александр Ходаковский, проживающий в Донецкой Народной республике, наверное, бывает только в ЛНР и России? За границу ты не выезжаешь. Я правильно понимаю?

— Нет, конечно.

- Некоторое время назад с территории Донецкой Народной республики из города Снежное, который находится в тылу, буквально 23 километра от него граница России, украинскими спецслужбами среди бела дня был выкраден господин Цемах, который в 2014 году отвечал, может быть, это громко сказано — за ПВО Снежного. Украинские власти приписывали ему то, что он чуть ли не лично сбивал малайзийский Боинг. Потом он был выкраден, потом вернулся обратно в ДНР по обмену. Ты не в курсе, не планировали ли и тебя украинские спецслужбы выкрасть? Не подсылали к тебе людей?

— Мне сложно сказать, кто из моего окружения является агентурой противника. Я на самом деле не страдаю какими-то параноидальными наклонностями в отношении своей безопасности. Я просто веду обычный, нормальный, правда, с какими-то ограничениями образ жизни. Езжу преимущественно один без охраны несмотря на ее  наличие. Если будет поставлена задача меня уничтожить, то и охрана погибнет, и я погибну.

Неочевидное, но вероятное. Кто Зеленский для США, Европы, Украины и РоссииПоследние заявления Зеленского, а так же некоторые действия его команды свидетельствуют о том, что мы имеем дело с новым обликом президента Украины, ставшего за последние два с половиной года серьезным политическим игроком и опасным для России противником. При этом в силу обстоятельств абсолютно недооцененным

Что касается Цемаха. Если я нахожусь в зоне потенциального риска, то Цемах жил в абсолютно расслабленном режиме. Украинские спецслужбы это понимали. Они просто пришли к человеку, сделали с ним, что хотели — обездвижили, лишили сознания и оттранспортировали по поддельными документами через границу. В общем, спокойно провернули эту операцию.

- Я задам тебе деликатный вопрос. Я уверен в том, что ты не мог не задуматься о своей судьбе, когда твои соратники, тоже командиры ополчения, которые в 2014 сражались вместе с тобой за свободу Новороссии, за свободу Донбасса — Моторола, Гиви, Александр Захарченко, а также некоторые деятели из ЛНР — погибли в результате террористических актов украинских ДРГ. Какие-то покушения на тебя были, может, готовились? Или сейчас снята тема покушения на Александра Ходаковского?

— Машина, на которой я сюда приехал в то место, откуда я с тобой сейчас говорю — вся побита осколками. На этой машине я ездил в 2014 году и позже. Она приспособлена для езды по бездорожью. Это нормальное состояние. 

Помню, как-то приезжаю на Гладковку, в генеральную прокуратуру, и нас, вместе с генеральным прокурором, Равилем Халиковым, накрывает сто двадцатыми минами. Перемещаюсь в другое место — за мной разрывы следуют. В течение дня я пережил как минимум три обстрела, довольно жестких. Летали куски размером с кулак, через окна, и поражающие элементы этих мин. Мы тогда проанализировали эту ситуацию и поняли, что это может быть случайностью, а может быть, и не случайность.

Конечно, мы приняли соответствующие меры, с точки зрения связи, и возможности контроля за нами через связь, потом стало проще. Но, тем не менее, оборудование сегодня позволяет производить контроль, и наш «Феникс» (мобильная связь — ред.) в какой-то степени можно контролировать при особых условиях.

А вопрос внутреннего ожидания, или не ожидания — этим никто не задавался. Ни Гиви, ни Моторола, ни Захарченко. Каждый понимал, что  постоянно находится у врага на прицеле. Но, тем не менее, люди ведь не паниковали, и не прятались, не создавали особый режим, когда сидели в подвале, и оттуда по связи управляли процессами. Они жили полноценной жизнью того периода, того времени, и выполняли те задачи, которые сами взвалили на свои плечи.

Если что-то подобное, что произошло с ними, произойдет и со мной — это точно также будет закономерно, как и в отношении этих ребят. Потому что мы находимся в состоянии войны, мы находимся под постоянной угрозой. Никуда от этого не денешься. Просто у каждого свое время, наверное. У них это случилось раньше, у кого-то случится позже.

- Александр, многие эксперты, которые размышляли над тем, почему в 2014-2015 году ополчение, русские добровольцы Донбасса остановились на той линии, на которой они сейчас стоят, и почему не пошли дальше? Различные причины этого назывались, и одна из них такая: по территории Украины проходит газопровод, который идет от российских газовых месторождений в Европу, и поэтому если на территории Украины развернутся боевые действия, то вопрос поставок российского газа в Европу будет под вопросом.

Сейчас достроен «Северный поток-2», транзит российского газа через территорию Украины уменьшится в разы. Считается, что Русскому миру теперь будет легче в ответ на украинские провокации начать полномасштабные боевые действия. Согласен?

— Если бы я этот фактор рассматривал как ключевой, я бы с ним не согласился. Это же дикость, ставить такое событие, как война между двумя де-юре государствами, но, по сути, внутри одного народа, украинско-российского в зависимость от местоположения газопровода. На самом деле все сложнее. К сожалению, сейчас по некоторым смыслам мы разошлись в разные стороны, но не со всеми гражданами Украины. Мы же знаем, что она неоднородная.

Говорить, что из-за какого-то газопровода кто-то не развернул полномасштабную войну, это абсолютно ненормальная точка зрения.Полагать, что Путин, Лавров, Кириенко, Володин — маньяки, которые сидят, и только и ждут повода и подходящих обстоятельств для того, чтобы развязать с Украиной войну, и положить в землю неограниченное число людей — гражданских и военных — это абсолютная чепуха.

Резников назвал Минские соглашения «мертвой историей»Киев не собирается выполнять Минские соглашения, поскольку в их рамках не может быть принято решение о «прекращении войны с россиянами». Об этом в интервью порталу Лига.нет Вице-премьер Украины, министр по вопросам реинтеграции оккупированных территорий Алексей Резников

Если бы мы вышли на границы Донецкой области в 2014 году, то газопроводу это бы точно никак не помешало — магистрали не проходят по нашей территории. Нефтепровод проходит по территории Луганской области. Это Лисичанский участок, протяженностью 320 км. Он идет с Ростовской области на Кременчуг. Это единственная магистральная коммуникация, которая связывает Россию и Украину. Она локальная, заканчивается в Кременчуге, на кременчугском НПЗ. Насколько помню, с начала боевых действий нефтепровод не работает, нефть не поставляется. По Донецкой же области магистральные газопроводы не проходят.

Вопросы политического характера — конечно, играли тогда определенную роль, потому что, насколько я понимаю, Владислав Сурков (бывший помощник президента РФ — ред.), который управлял тогда политическими процессами в Донбассе, политической стороной вопроса, имел свои соображения по этим вопросам. Он же не был министром ДНР и не отвечал по линии Администрации президента, по линии Старой площади только за территорию Донецкой и Луганской народных республик. Нет, он отвечал за взаимоотношения с Украиной.

Он смотрел на все происходящее в расширенном формате, смотрел на перспективу.  Видимо, тогда, с рациональной и прагматичной точки зрения Владислав Сурков посчитал, что сейчас получить какой-то бонус в виде Донецкой и Луганской областей по их административным границам и в то же время потерять любые возможности, любые перспективы диалога с Украиной и переформатирование Украины будет не рационально. Он посчитал, что лучше сейчас остановиться на каких-то уже достигнутых рубежах и втянуть Украину в постоянный диалог, и даже поставить ее в манипулируемое положение. Он полагал, наверное, что нам это выгоднее с политической точкой зрения.

Но Владислав Сурков — человек особого склада ума. Это постоянный игрок. Я думаю, что и перед наступлением конца, у него мозги будут работать в таком же режиме — он не успокоится. И всё потому, что у него очень специфический склад ума, очень нетипичный для российского политика склад ума. Сурков не поддался всем деформациям, которым подверглось большое количество российских политиков, не стал статичным. Сурков постоянно пребывает в динамике. Он тогда искал варианты по Донбассу. Я его сейчас не оправдываю, я объективизирую.

Насколько я понимаю, Сурков рассчитывал, что, надо делать некоторые уступки, пасы, даже в адрес того же Рината Ахметова, потому что Мариуполь для последнего был значимым городом.

Ринат Ахметов: кто онУкраинский бизнесмен, миллиардер, филантроп, политик, банкир, промышленник, бывший депутат Верховной Рады, президент ФК «Шахтер»

Ахметов потерял значительную часть своих активов здесь, на территории ДНР. Но он сохранил завод им. Ильича и завод «Азовсталь», которые находятся в Мариуполе. Если бы мы зашли в Мариуполь — он бы потерял и эти активы. У него осталась бы «Запорожсталь», который так себе, с точки зрения своих производственных мощностей, актив. А так Ахметов  переключил все то, что потерял и не получил в Донецке, на Мариуполь, нарастил производство там, и выстроил баланс.

Думаю, что Сурков, в том числе подразумевал сохранение возможности диалога с тем же Ахметовым, потому что как деньги не пахнут, так и в политике людей однозначно окрашенных нет. Это мы, пассионарии, делим людей на категории, а политики не исключают возможность общения даже с теми, кто вчера еще считался противником. Здесь, как мы говорим, нет вечных друзей и вечных врагов — есть вечные интересы страны.

Поэтому, конечно, были больше такого рода соображения, как мне кажется. Ну и плюс ко всему, самое главное — гуманистическое соображение. Правда в тот период, я до сих пор в этом убежден, что если бы мы проявили настойчивость, и достаточные усилия, то с минимальными бы потерями с обеих сторон, включая потери с украинской стороны, развили бы серьезное наступление, развили бы успех. Просто украинская армия готова была катиться куда угодно, она нигде не зацепилась, нигде не зарылась в землю, не забетонировалась.

Тогда количество жертв с обеих сторон и потери с нашей стороны, и потери с украинской стороны, были бы минимальнейшие. Украинская армия готова была бежать. Морально была на это настроена. Ей не было за что цепляться —никаких укрепрайонов, никаких оборонительных рубежей у нее не было тогда.

Политические соображения, я думаю, оказались тогда более первичными и приоритетными. Принятое впоследствии президентом России Владимиром Путиным решение об отстранении  Владислава Суркова от украинского направления, как мне кажется, стало результатом оценки тогдашней деятельности последнего.

Значит, наверное, его деятельность в первую очередь того периода, была признана неэффективной, и в результате привела к определенным последствиям, которые сейчас мы и пожинаем, в том смысле, что сейчас развернуть боевые действия при другом качестве украинской армии, при другом ее тактическо-стратегическом положении  будет уже чревато совсем другими последствиями. Она сейчас не так уже готова бежать. Может, если хорошо ей вломить. Но тогда будут большие потери.

«Сурков и овцы»Пьеса про Майдан. Сценарий фильма

Мы сейчас находимся в том состоянии, когда точно не «Северный поток-2» будет определяющим, и точно не какие-нибудь конъюнктурные ситуативные соображения. Мы уже четко понимаем: если тогда мы гипотетически представляли, во что превратится Украина через какое-то время, дай ей только окрепнуть с точки зрения становления власти в Украине, с точки зрения выстраивания ее взаимоотношений с Западом, (все же тогда было разбалансировано), а сейчас уже все, уже второй легитимный президент, признанный всеми. Тогда мы могли и Порошенко не признавать, но признали, я имею в виду, Россию, и тоже по соображениям политического характера.

Сейчас мы имеем сложный статус-кво, и мне кажется, что причины, которые могут толкнуть нас на обострение, будут другого рода. Либо все пойдет снизу, и хвост завиляет собакой, когда по каким-то причинам боевые действия на линии соприкосновения перерастут в полномасштабные столкновения и вовлекут в мясорубку значительные потенциалы и силы, либо же Украина сделает какие-то шаги, которые будут совсем не совместимы с внешней политикой России, и абсолютно нетерпимы для России.

Есть же какие-то базы американские — Николаев, Очаков, но пока это не вызывает серьезных нареканий и опасений. Нарекания есть постоянно, но снявши голову, по волосам не плачут. Мы и так имеем Украину русофобским и антироссийским государством.

Если будут развиваться такие тенденции — я думаю, это в первую очередь станет сигналом для России, что момент может быть упущен и нужно действовать. А в настоящий момент ни одна из причин, которые формально существуют, не являются основанием для того, чтобы началась полномасштабная война между Россией и Украиной. То, что там болтает Зеленский — это просто глупый подросток, который только начинает созревать, произносит какие-то фразы, сам не осознавая, что он говорит, не ведая, что творят, и не ведая, что болтает своим языком.

Чтоб Россия сейчас развязала войну с Украиной, в этом состоянии, на этом историческом моменте — такого, мне кажется, быть просто не может. Это Украина, не знаю, что должна совершить. Но, Украина, к сожалению, надо признать, идет к этому. Она из такой гипотетической угрозы для России, становится уже реальной угрозой. 

 

Рекомендуем