- Алексей, в роли кого — участников или советников — выступают прибывшие в Гонконг украинские майдановские активисты?
— Думаю, что в роли советников. В чем одна из проблем гонконговского движения? Оно, как ни странно, не имеет одного окончательного целеполагания. То есть у него нет лидеров и четко сформулированных целей кроме того, что Гонконг — это не Китай. В нем нет какой-то позитивной программы.
Грубо говоря, гонконгский майдан не может ничем закончиться, потому что он ни к чему не стремится. Причем многие вещи, которые сегодня делаются, они делаются вне лидеров. Есть такой принцип роя, когда толпа налетает, что-то делает, и тут же рассыпается.
Судя по всему, думаю, что это больше американцы, просто больше некому, решили придать какую-то стройность этому движению. Просто дальше уже передерживать нельзя, иначе, в конце концов, китайские власти предпримут какие-то жесткие меры, и движение будет подавлено.
В конце концов, это все сойдет на нет. Поэтому сейчас надо пользоваться этим моментом. Поскольку нет ни одного реального гонконгского лидера, который мог бы сказать: я возглавляю движение, я один из идеологов движения, то сейчас будут выделять идеологи и наверняка предлагаться новые лица, которые потом и должны будут возглавить это движение.
Вот этим и занимаются ребята с Украины.
- Как вы думаете, а кто профинансировал поездку украинских советников в Гонконг? Это ж не просто надо профинансировать, но и найти их еще, договориться с ними.
— Думаю, что такие люди, лидеры движений, все на счету. С ними работают различные правозащитные организации. Вот почему Китай пытался сработать на упреждение, и поэтому запретил деятельность 5 или 6 крупных правозащитных организаций, в том числе и «Фридом хаус», «Хьюман райтс вотч», которые обычно очень внимательно отслеживают таких лидеров. Приглашают их к себе выступить на конференциях. Здесь система поставлена хорошо.
- А китайцы и гонконговские активисты вообще хорошо проинформированы, что за украинские советники к ним приедут? Может, они думают, что там будут типа демократы, а приехали-то типа тех правосеков, которые убили трехлетнего ребенка в Киеве.
— Тут возможно китайцы и не знают всех пофамильно. Но я уверен, что наверняка идет обмен информацией с российскими органами. К тому же Китай всегда выступает против любых вмешательств — будь то радикальные отморозки или теоретики и идеологи движений. Китаю тут все равно.
Думаю, что участие украинцев в гонконгских событиях может ухудшить отношения Китая с Украиной, хотя и понятно, что не Зеленский посылал их туда. Просто Китай негативно воспринимает подобное.
Так что здесь Украине тоже надо задуматься, зачем такие люди приезжают в Гонконг.
- Это советники, наверное, будут в итоге арестованы и высланы?
— Конечно, да. Тут все будет зависеть от того, захочет Китай раздувать это или нет. Китай ведь до последнего момента не раскручивал идею, что кто-то извне вмешивается, потому что сразу последовал бы вопрос: это ж ваша территория, как же вы допустили такое?
Но сейчас идут сообщения, что США поддерживают эти движения манифестантов. Если дошло уже до этих сообщений, то значит, любые иностранцы могут быть высланы.
Китай будет делать еще суд и над зачинщиками, и теми, кто поддерживал. Не исключено, что всплывут и фамилии, в том числе и иностранные, в том числе и украинцев, которые участвовали в этих событиях.