В четверг 28 ноября на заседании Национальной платформы «Диалог о мире и безопасной реинтеграции» секретарь Совета национальной безопасности и обороны Алексей Данилов рассказал, с чем украинский президент Владимир Зеленский отправится в Париж на саммит «нормандской четверки» 9 декабря.
«Мы понимаем, с чем мы должны пойти на «нормандский формат», — отметил Данилов.
По его словам, тремя основными вопросами, с которыми Зеленский полетит в Париж, будут обмен пленными, прекращение огня и контроль над границей с РФ в Донбассе. Все эти вопросы довольно болезненны, а требования Украины трудновыполнимы, если выполнимы вообще.
Бесконечные пленные
Говоря о военнопленных, Данилов подчеркнул, что этот вопрос крайне важен для Украины.
«К большому сожалению, речь идет не о десятках, речь идет о сотнях людей, которые сегодня находятся в плену», — заявил Данилов.
В то же время, он обошел вопрос о численности тех, на кого будут менять украинцев. И неспроста. Ведь на самом деле в последнем обмене заключенными в Россию прибыло немало граждан Украины. И речь не только о тех украинских гражданах, которые де-факто граждане ДНР и ЛНР, но и многих из тех, кого правильнее будет назвать политзаключенными.
Таких людей на современной Украине хватает с избытком. К ним можно, к примеру, отнести ученого Мехти Логунова — 85-летнего харьковского ученого, которого украинские спецслужбы обвиняют в государственной измене. 18 ноября Апелляционный суд в Харькове оставил без изменений приговор суда первой инстанции — 12 лет тюремного заключения ученому.
«Это страна беззакония, издевательства над людьми, в особенности над арестантами. Многие осужденные обвиняются по ложным, сфабрикованным, фальшивым обвинениям. Немало задержанных подследственных под пытками побоями, истязаниями дают признательные показания и потом отказываются на суде…», — обратился Логунов из-за решетки к лидерам стран «нормандской четверки».
Его письмо обнародовал бывший украинский политузник, руководитель движения «Юго-Восток» Юрий Апухтин.
При этом некоторые украинские политики не скрывают, что при случае можно «добрать человеческий материал» на обмен. К примеру, украинские националисты не раз призывали арестовать неугодных им журналистов и политиков с тем, чтобы потом обменять их на украинских военных, попавших в плен в Донбассе или украинских шпионов, обнаруженных российскими спецслужбами.
Поэтому в этой части у нынешней власти Украины, как минимум две проблемы: во-первых, обменивая военнопленных и заключенных, Украина отправляет в Россию в большинстве случаев своих граждан, фактически обвиняемых в том, что они не согласны с тем режимом, который установился в стране после февраля 2014 года. То есть, предполагается, массовая (до нескольких сотен человек, по словам Данилова) депортация украинских граждан в Россию с лишением их имущества, имевшегося у них на момент задержания. Вторая проблема в этой части — количество тех, кого Украина собирается обменивать. Реальное количество задержанных по политическим мотивам и плененных в ходе гражданского конфликта на Востоке Украины до сих пор никто из украинского руководства назвать не отважился.
Прекращение огня
Еще одним трудновыполнимым заданием будет прекращение огня на линии разграничения.
«У нас нет, скажем так, большого желания, чтобы продолжали убивать граждан Украины. Мы должны это прекратить», — заявил Данилов.
Однако реальность такова, что как правило огонь по украинским позициям является ответным огнем. А сами украинские военные не придерживаются перемирия. К примеру, вечером 29 ноября представитель Народной милиции ДНР сообщил журналистам об очередном обстреле со стороны украинских военных.
«21.00 (совпадает с московским — Ред.) зафиксирован обстрел со стороны вооруженных формирований Украины по направлению Жованка — Зайцево. Всего было выпущено шесть мин калибром 120 миллиметров, пять мин калибром 82 миллиметра, 29 гранат из АГС», — заявил он.
Утром следующего дня — 30 ноября — в представительстве ЛНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня также сообщили об обстрелах со стороны Украины.
«За (пятницу) 29 ноября со стороны вооруженных формирований Украины зафиксирован один обстрел», — заявили в представительстве ЛНР в комментарии РИА Новости.
В общем, вопрос с обстрелами нужно адресовать в первую очередь к украинским военным и, особенно, националистическим формированиям. При этом сложность реализации этого вопроса так же — во внутриукраинском дискурсе, который может обернуться для Зеленского массовыми выступлениями радикалов и националистов, считающих разведение войск и реализацию Минских соглашений — "зрадой", капитуляцией, в связи с чем сами радикалы, имеющие вооружение — от стрелкового до бронетехники, готовы активными действиями сорвать разведение войск. Более того, известно, что масштабные акции назначены ими на 8 декабря, то есть начнутся за сутки до саммита глав государств "нормандской четверки".
Граница под вопросом
Еще один важный для Украины вопрос касается контроля над границей с Россией в Донбассе.
«До тех пор, пока не будет возвращена украинская граница, до тех пор, пока там не будут стоять украинские военные, — очень многие процессы будет проходить крайне сложно, я бы сказал, почти невозможно», — заявил Данилов.
Примечательно, что в пятницу 29 ноября «Донецкое агентство новостей» сообщило о том, что Народный Совет ДНР принял закон «О государственной границе ДНР».
«Принятие закона законодательно установит государственную границу ДНР, а также определит порядок и условия ее обозначения и порядок защиты», — заявил инициатор законопроекта председатель комитета Народного Совета по безопасности и обороне Виталий Кравец.
Государственная граница ДНР установлена по территории Донецкой области, обозначенной до начала вооруженного конфликта в Донбассе. Как отметил председатель Народного Совета республики Владимир Бидёвка, до момента урегулирования отношений с Украиной граница ДНР будет проходить по линии соприкосновения, что не противоречит Минским соглашениям.
Таким образом, налицо не совпадение позиции ДНР и Украины. Да и в России многие уверены, что Украине контроля над границей до решения остальных вопросов политической части Минских соглашений не видать.
«Это бесполезный разговор, бесполезное предложение… Идет игра на повышение ставок. Но любые разговоры о передаче контроля над границей до выполнения политической части Минских соглашений бессмысленны. Даже в формальном ключе», — отметил в комментарии изданию Украина.ру политолог Олег Бондаренко.
Ранее политолог Ростислав Ищенко заявлял, что и в случае выполнения «Минска» Украина вряд ли получит под свой контроль границу с РФ в Донбассе.
«На практике границу Украине никто не отдаст, даже если она выполнит Минские соглашения полностью», — отмечал он.
Украинские эксперты в свою очередь тоже скептически относятся к перспективам по этому вопросу.
«Все прекрасно понимают, чем это может обернуться — и та, и другая сторона. Я скептически смотрю на то, что удастся добиться договоренностей именно в том варианте, который предлагает президент Зеленский. Если в части разведения войск и прекращения огня можно говорить об оптимизме, то все остальное пока выглядит гипотетически. Единственное последствие, какое может иметь эта встреча — Украине придется пойти на то, на что она никогда не была готова: прямые переговоры с самопровозглашенными республиками», — отметил в комментарии изданию Украина.ру политтехнолог Андрей Золотарев.
Политолог Михаил Погребинский также скептически относится к возможности Украины вернуть под свой контроль границу в Донбассе.
«Ясно, что Москва не пойдет на передачу границы до проведения выборов. Эта позиция была сформулирована уже 100 раз… Вопрос можно поставить, но ответ на него очевиден. Но, возможно, его нужно поставить, чтобы зафиксировать свою националистическую позицию. Чтобы потом он мог сказать: "Я вопрос поставил, а меня проигнорировали или не захотели на него отвечать"», — отметил он.
Вряд ли поддержит передачу контроля над границей до объявления амнистии, проведения местных выборов в ДНР и ЛНР и законодательного утверждения особого статуса Донбасса и российская общественность, которая в большинстве своем считает себя ответственной за происходящее в русском Донбассе. Очевидно, что до решения всех перечисленных выше вопросов (которые, кстати закреплены в Минских соглашениях) передать контроль над российско-украинской границей невозможно из-за необходимости обеспечения безопасности 2,5 млн граждан Украины и России, проживающих сейчас в Донбассе.
Дело в том, что в этом случае все они могут быть подвергнуты либо принудительной депортации (в такой ситуации это — лучший вариант), либо арестам "за сепаратизм" и "госизмену", выразившихся как в участии в референдуме 2014 года, так и в последующих действиях — создании местных органов власти, народной милиции и т.д.
Поэтому российская сторона может пойти на передачу границы под полный контроль Украины только после обеспечения законодательных и административных гарантий безопасности жителей Донбасса. При этом нужно учесть тот факт, что около 10 процентов граждан ДНР и ЛНР за минувшие полгода получили российское гражданство, оставаясь при этом жителями ДНР и ЛНР.
В общем, Зеленскому на переговорах в Париже придется нелегко. И скорее всего ему придется столкнуться с необходимостью говорить с представителями ЛНР и ДНР напрямую. А это чревато очередными обвинениями в предательстве государственных интересов со стороны украинских националистов.