Историк Каревин: Бузина был прав, когда говорил об особом сорте продажной «украинской интеллигенции»

Известный киевский историк Александр Каревин в 4-ю годовщину убийства Олеся Бузины, которое произошло 16 апреля 2014 года, в интервью изданию Украина.ру дал оценку взглядам писателя на украинскую историю
Подписывайтесь на Ukraina.ru

— Мне кажется, Олеся Бузину надо называть не историком, а скорее историческим публицистом. Каково, на ваш взгляд, значение Бузины как исторического публициста для Украины? В чем важность исторических тем, которые он поднял в своих книгах и статьях?
— Да, Олесь Бузина — не историк, а публицист, писавший на исторические темы. Однако писал он гораздо интереснее, чем это в состоянии сделать многие официальные как бы историки. Писал, владея не меньшими (а часто — и большими) знаниями, чем некоторые из таких «историков». И писал на темы, которые казённая историческая наука на Украине тщательно замалчивала.

Мой противник Олесь БузинаУбийство Бузины стало трагическим и знаковым событием для всей Украины

Не могу сказать, что мне нравится всё, что я прочёл у Бузины. Не могу сказать, что я полностью с ним согласен. Его есть за что упрекать и критиковать. Но он умел увлечь читающую публику. В этом, на мой взгляд, значение Бузины как исторического публициста.

Его книги и статьи пробуждали интерес к настоящей истории. В то время как писания значительного числа «профессиональных историков» способны лишь навевать скуку и отвращать от истории своей очевидной ложью и глупостью.

— Бузина полагал, что необходимо воскресить как самоназвание, так и тему «Малороссии», реабилитировать в глазах украинцев это название страны, потому что, по его мнению, счастье эта территория обрела только в составе Московского царства и Российской империи, со второй половины 17-го века до 1917 года. Согласны ли вы с его оценкой?

— Это название, безусловно, необходимо реабилитировать. Малая Русь — это Русь изначальная, территория, откуда пошла Русская земля, начала развиваться русская государственность. Вопреки утверждениям идеологов украинского движения, это название не «великорусские шовинисты» придумали.
Оно пошло из канцелярии константинопольских патриархов и употреблялось по аналогии с наименованиями «Малая Греция» (ядро древнегреческой цивилизации) и «Великая Греция» (земли, на которые греки расселились позднее). С Малой и Великой Русью — тоже самое.

Киевлян будет встречать в Москве Олесь БузинаНа Киевском вокзале будет установлен памятник известному украинскому публицисту

По большому счёту, жителям Украины надо бы гордиться таким названием. Они же, как правило, воспринимают его как оскорбление. Воспринимают так в основном в результате пробелов в образовании. Хотя есть и такие, кому правда о происхождении наименования «Малая Русь» («Малороссия») прекрасно известна.

Но как раз правда их и пугает. Ведь совершенно понятно, что население Малой Греции и население Великой Греции составляли одно этническое целое, один народ. Так же, как, например, население Великой и Малой Польши. Или население Великой и Малой Армении. Соответственно, принять для современных Украины и России названия Малороссия и Великороссия означает признать общность их происхождения, признать, что на этих территориях проживает один народ. А нас ведь сегодня уверяют в обратном.

Что же касается обретения Малороссией счастья в составе Московского царства и Российской империи, то счастье — понятие скорее личное. Я бы сказал не о счастье, а о благополучии. Да, период пребывания той территории, которая ныне называется Украиной, в составе Русского государства, на мой взгляд, является наиболее благополучным в нашей истории.

— Олесь считал, что Украина — это нечто выдуманное, нечто искусственно сконструированное. У него даже книжка есть «Как придумали Украину». А каков ваш взгляд?

— Эту его книжку я не читал. Всё как-то руки не доходят. Поэтому о ней ничего говорить не буду. А про «Украина есть нечто выдуманное»… Давайте определимся: что мы называем выдуманным? Есть такая территория, она имеет свою историю, тут издавна жили люди… Это не выдумка.

Другое дело, что называлась эта территория иначе, и подлинная история её не имеет ничего общего с той псевдоисторией, которую нам навязывают. В прежние времена под «Украиной» понималась пограничная территория. Никакого национального смысла в это слово не вкладывали.

А вот Украина как некий самостоятельный национальный организм — это действительно нечто искусственно сконструированное. Из малорусов, части единого русского народа, в политических целях стали лепить украинскую нацию, отдельную от великорусов.

На деле же малорусы и великорусы — не две отдельные нации, а две разновидности одной русской нации. Со своими этнографическими особенностями, но две части одного целого. Ну, как поляки Великой и Малой Польши были разновидностями одной польской нации. А пруссаки и баварцы — одной немецкой нации. Такие же разновидности одного целого можно найти в истории французов, итальянцев, испанцев, и так далее.

Валентина Бузина: У меня и сейчас перед глазами лужи крови сынаМать убитого украинского журналиста и писателя Олеся Бузины в интервью главреду «Украина.Ру» Алене Березовской

— У Бузины была идея написать книгу о белом Киеве 1918 года. Этот период биографии города он действительно очень любил. Все ли в Киеве тогда принимали Белую идею?

— Извините, вопрос поставлен неправильно. Все ли принимали Белую идею? Конечно, не все! И коммунистическую идею — не все. И украинскую. Как и сегодня на Украине «идеалы Майдана» принимают далеко не все! Но и идею единения с Россией — тоже не все принимают.

Возвращаясь же к Киеву 1918 года, отмечу, что среди тогдашних киевлян сторонников белых было больше, чем сторонников большевиков или петлюровцев. Но ещё больше было тех, кто готов был приспосабливаться к любой власти и любой идее. Впрочем, таких всегда больше. И везде.

— Олесь говорил, что когда слышит словосочетание «украинская интеллигенция», то его рука непроизвольно тянется к мухобойке. Что, «украинская интеллигенция» и вправду может вызвать чувство омерзения у человека, который изучает ее историю?

— Ну, это просто переделка другой, гораздо более известной фразы. По интеллигенции — вопрос сложный, ибо непонятно, что мы под интеллигенцией понимаем. Толкований этого слова — множество.

На мой взгляд, интеллигенция — это люди умственного труда, с определённым уровнем образования, культуры и порядочности. Во всяком случае — интеллигенция должна быть такой. И такие люди на Украине есть. Думаю, что их немало. Но назвать их украинской интеллигенцией можно лишь потому, что они живут на Украине.

Однако обычно под «украинской интеллигенцией» (именно так — в кавычках) понимают нечто другое. Некое сообщество «национально сознательных» деятелей с внешними признаками интеллигента. Думаю, Бузина о них говорил. Да и не только Бузина!

Эти — да, за, может быть, небольшим исключением — продажные, лживые, подлые. И в истории они себя проявили (и проявляют!) с очень неприглядной стороны. Поэтому у тех, кто изучает историю, эти особи могут вызвать чувство омерзения.

Рекомендуем