- У Коломойского в среду, 1 февраля, прошли обыски. Олег Анатольевич, как вы считаете, с чем связаны эти действия Зеленского, действия СБУ? Тут ведь на поверхности несколько моментов. Во-первых, Зеленского считают ставленником Коломойского, во-вторых, официальная версия - что обыски связаны с расследованиями по "Укрнафте", "Укртатнафте" и с финансовыми махинациями на этихх предприятиях. Но о махинации, вывод средств, неуплата налогов на предприятиях Коломойского были всегда, знали о них и раньше, а обыски прошли вдруг сейчас. Возникает вопрос: почему именно сейчас, почему так долго тянули?
– На Украине все знают о том, что у нас с Игорем Коломойским свои личные счеты, отношения. Мы оба из Днепропетровской области, он был губернатором, он всегда контролировал Днепропетровскую область. Я в 2004 году, когда партийная организация Партии Регионов после проигранных президентских выборов Януковича разбежалась, – возглавил ее (Днепропетровское отделение партии - Ред.), и на следующих же выборах мы взяли большинство в областном совете.
Были суды, были драки в областном совете, но мы взяли власть в Днепропетровской области. Он [Коломойский] нанимал находившегося в розыске Умку – это такой был у нас криминальный авторитет. Звонили моей супруге, депутатам, угрожали.
Но войну мы выиграли, и с тех пор у нас были очень странные отношения. С одной стороны, он никуда не мог деться, он все время ко мне обращался. С другой стороны, я ему помогал, потому что у него целый ряд предприятий, которые должны работать в Днепропетровской области.
Когда начался второй Майдан, и он (Коломойский — Ред.) занял сторону наших врагов, он понимал, что в Днепропетровской области я ему могу доставить очень большие неприятности, поэтому он приложил все усилия для того, чтобы лишить меня неприкосновенности [как депутата Верховной Рады тогда]. Назначал за меня награду, все мои активы в Днепропетровской области, активы моей семьи были забраны его подельниками. Он неоднократно за меня назначал награду.
Мы иногда пикировались заочно. Например, был мем такой на Украине. У меня был крупный свинокомплекс, они его захватили - и перестали кормить животных. Это было хозяйство достаточно большое, там было 40 тысяч свиней. И они на протяжении недели были голодные, кричали так, что было слышно в соседнем Днепродзержинске. Я тогда обратился к Коломойскому, поскольку он захватил это предприятие, его люди: "Игорь, накорми свиней"! Такие моменты у нас были.
Он мне звонил в Россию, мы общались по разным моментам, он такое любит. Когда захватили мое предприятие, он меня набирает и говорит: "Олег, как дела, как тебе нравится"? Я ему говорю: "Игорь, да отлично, придумал хороший гешефт". – "А какой"? – "Меняю свой бизнес на твой. Ты свой шаг сделал, теперь жди от меня"…
Что сейчас происходит? Во-первых, Игорь Коломойский достаточно интересный персонаж, который всю жизнь воюет, причем, в войне он чувствует себя очень комфортно. Есть люди, я в том числе... У меня если с кем-то конфликт – я лучше потеряю в чем-то, чем-то поступлюсь, но из конфликта выйду, потому что мне это некомфортно.
А ему — комфортно… И он всю жизнь воевал. Неоднократно заказывал Рината Ахметова, воевал с Виктором Пинчуком, с кем только не воевал! Нет олигарха, с кем он - раз, два или три - не состоял бы в какой-то корпоративной войне.
Когда началась революция в 2014 году, надо отдать должное Коломойскому... Я помню, мы тогда сняли фильм о том, как избили "беркутовцев". Все наши олигархи начали в те дни сдавать назад – Ринат Ахметов, ближайший же был партнер по бизнесу Януковича, и тот тоже. И другие начали занимать такую нейтральную позицию. А Коломойского набрали по телефону, говорит – да, сейчас поставим. И разрешил демонстрацию этого фильма на своем телеканале.
А сразу же, как только стало понятно, что Янукович проигрывает, он перевернулся, и начал поддерживать украинскую и американскую власть. И вот теперь, по-видимому, надо объяснить, почему же, все-таки, он вошел с ней в конфликт.
Он вошел в конфликт с украинской властью, то есть первый раз вошел в конфликт не сейчас, много раньше. Есть представительство МВФ в Москве, есть в Украине. Я общался с сотрудниками МВФ в России, мы говорили об Украине, и они показали мне расчеты. Все, что там происходит на Украине, в России, вообще во всем мире, где расчеты проходят в долларах – это для них открытая книга.
Они видят - кто, куда перечислил, чьи деньги, куда они ушли. Особенно, когда речь идет о миллиардах. Речь была о том, что Украина и МВФ, и Соединенные Штаты – не могут подтянуть Коломойского. Он ворует столько с украинского бюджета, что это просто становится очень накладно.
Если кто помнит, когда обрушилась первый раз гривна на Украине – она обрушилась по той причине, что когда у Коломойского национализировали крымские активы, он задним числом их закладывает в Национальный банк. Под эти активы получает рефинансирование из Национального банка, 25% отдает Порошенко, получает очень большую сумму денег, тут же ее конвертирует в доллары и выводит из Украины. Это была настолько большая сумма, что гривна обвалилась.
Он постоянно ронял гривну. Приходят деньги с МВФ – они видят, как ручейками они уходят Коломойскому. На тот момент времени, по их оценкам - я видел справочку около 8 миллиардов долларов.
Что получалось дальше? Коломойский получает рефинансирование от Национального банка. Такса была: четверть – отходила Порошенко, поэтому он это дело поддерживал. Дальше - "Приват-Банк" отдает деньги структурам, связанным с Коломойским, они конвертируют эти деньги. Кредиты не отдают. Кредиты выдаются быстро, без всяких условий, без залогов, таким образом выводились деньги из Украины.
Плюс вторая проблема. Коломойский фактически он был вторым человеком при Петре Порошенко на Украине. В Днепропетровской области он был губернатором. Харьковская область – к нему приехал Кернес, после харьковского съезда, и тот ему прогарантировал, что они с Добкиным будут руководить Харьковской областью. Условие – разогнать харьковский Майдан.
Костя Долгов пошел в тюрьму, еще целый ряд моих знакомых и друзей попали в тюрьму, Майдан разогнали, Коломойский сдержал свои обязательства. Харьковская область была полностью под ним.
Запорожская область - то же самое, Помните, как "300 спартанцев", футбольные болельщики - приехали из Днепропетровска для того, чтобы разгонять пророссийские митинги в Запорожье. И за это ему дали Запорожскую область.
И Одесская область. Помните, что это были фанаты из Харькова, из Днепропетровска, я уже объяснил, почему из Харькова, Днепропетровска – понятно. После того, как сожгли людей, разогнали пророссийские митинги, Куликово поле, назначили губернатором друга и партнера Коломойского. Коломойский - непосредственный виновник событий на Куликовом поле и этого холокоста, который был в Одессе.
То же самое было на 9 мая в Мариуполе. Это была бригада Коломойского. Он фактически разгонял Юго-Восток Украины. И как бонус - получил политическое, экономическое влияние на Юго-Востоке Украины. Он этим влиянием пытался торговать, и уж поверьте, он получал все дивиденды, которые только можно, из той действительности, которая есть.
Влияние его было настолько высоко, что США первое (что решили — Ред.) – это (забрать — Ред.) "Приват-Банк", второе – это (уменьшить — Ред.) политически-экономическое влияние Коломойского. Было принято решение убрать Коломойского из губернаторов и поубирать людей, которых он поставил на Юго-Востоке Украины. Есть еще одна причина, но, к сожалению, я не могу о ней говорить. Это было связано с тем, что Коломойский пытался торговать своим политическим влиянием на Юго-Востоке Украины.
Это середина истории. Пришлось два раза разговаривать послу США с Коломойским ради того, чтобы он написал заявление об отставке с поста губернатора Днепропетровской области. Два раза! Для Украины это чрезвычайная ситуация. В той ситуации, в которой находится сейчас Украина, чтобы два раза с олигархом говорить, и он не слушался посла США– это было просто нонсенс…
В конечном итоге под давлением США "Приват-Банк" у него забрали, с губернаторов его сняли, а осадок от этого всего в США остался. Они и с этим могли бы смириться, но Коломойскому было мало конфликтов на Украине, тут он уже - с кем можно, со всеми многократно побывал в конфликте. Но он решил играть в мировую политику.
Он активно вмешался в выборы в США, и настолько серьезно, что он - личный враг Байдена. Когда приехал бывший мэр Нью-Йорка Джулиани, он встретился с Коломойским. А у Коломойского уголовные дела по США, связанные с мошенничеством, связанные с его еврейскими партнерами в США, и они с Джулиани договорились о взаимной помощи.
Коломойский собрал все материалы по Украине - и оплатил эти материалы. Это были материалы по сыну Байдена. Коломойский проплатил и организовал [прослушку] слитый разговор между Порошенко и Байденом, если помните. А ведь это была секретная связь между президентами двух стран. Порошенко был уверен о том, что запись беседы не идет.
Больше того, там перед началом записи на экране такая кнопочка есть. Порошенко нажал эту кнопочку мышкой, чтобы выключить запись, кнопочка нажалась. Была даже запись о том, что запись не ведется. Но она велась, и эта запись была передана тоже в прокуратуру США.
Я очень подробно знаю, кто (в этом — Ред.) участвовал, даже знаю суммы, знаю, кто помогал во всей этой спецоперации. Но можете себе представить, какой это был серьезнейший удар по Байдену.
Байден наносит ответный удар. Чем это кончится – мне сказать сложно, но по статьям, по которым возбуждены уголовные дела в США… он проходит по суду как руководитель мафии. Плюс мошенничество. Это уголовные статьи. Есть распространенная иллюзия, что Израиль людей не выдает. Израиль не выдает мошенников, но Израиль выдает по уголовным статьям, связанным с бандитизмом. Поэтому Коломойский был вынужден вернуться из Израиля в Украину.
Сейчас у него забрали украинское гражданство (на самом деле аннулировали паспорт, но не гражданство - Ред) , поэтому он не может сейчас уехать. Если он сейчас выедет за пределы Украины – он будет арестован. В Украине он может быть выдан по ордеру США. Подумайте, на него Конституция Украины уже сейчас формально не распространяется. Украина не выдает своих граждан по запросам других стран.
У Коломойского ситуация очень непростая. И тут [приближаются президентские и парламентские] выборы, никому не нужен еще один Коломойский, который будет играть свою игру и будет пытаться заработать на этом свои дивиденды. Он все поставил против Байдена. Они [в США] постараются, конечно же, каким-то образом с ним рассчитаться.
Не знаю, чем это закончится. У Коломойского есть такая история, байка, которую он любит рассказывать. Он говорит: "Жизнь - это супермаркет, ты идешь, выбираешь красивые вещи, можешь даже пробовать, все накладываешь в свою тележку, идешь, пользуешься, но в конце пути находится касса, и на этой кассе придется за все рассчитаться – за все, что ты взял".
Я знаю, что у Коломойского есть персональное кладбище в Днепропетровске – людей, у которых отобрали бизнес и в свое время убили. Если их собрать, будет целое кладбище. Это человек, который совершил громадное количество подлости, мошенничества, убийств. Если помните, диспетчеры, которые вели "Боинг" злополучный, который сбили над Донбассом – это все делалось из Днепропетровска.
Если его хорошо допросить, то он может многое-многое рассказать. Я, конечно же, хотел бы, чтобы он рассчитался [за свои преступления], причем рассчитался как можно раньше.
– Кто остался из влиятельных олигархов на Украине? Того же Рината Ахметова, судя по его помощи ВСУ, продавили также окончательно. Кто из крупных игроков остался?
– Пинчук выводил свои активы, но, к сожалению, не вывел. Надо сказать, что его предупредили о том, что дальше будет все хуже и хуже. Соединенные Штаты будут умножать на ноль украинских олигархов. Им не нужны украинские олигархи, видимо, вообще ничего украинского не нужно. Там все должно быть не украинское. Победа США – люди будут как рабы. Не будет ни политического, ни экономического влияния, не будет отечественного бизнеса – ничего не будет, всё будет при надлежать международным корпорациям.
– Соответственно, никто из украинских олигархов не будут иметь ни влияния, ни, видимо, активов. Продолжим тему олигархов, однако - уже не украинских. В ближайшее время Роман Абрамович передаст Украине историческую сумму – 2,3 миллиарда фунтов стерлингов, вырученных с продажи футбольного клуба "Челси". Об этом писал The Telegraph. И здесь забавный момент. По факту, Абрамович выходит и говорит – я не я, это все от меня не зависело, деньги передали без моего согласия сами британцы, через какой-то фонд в помощь пострадавшим от войны на Украине. Соответственно, понятно, что ни в Донбасс, ни в другие регионы, пострадавшие за многие годы от украинского правительства, эти деньги не попадут. Здесь огромнейший вопрос. Как так вообще получается, что по британскому законодательству спокойно забирают деньги - и всё, что человек может сказать: ну, я тут не при чем.
– В том же The Telegraph - там не так просто было прочитать эту статью, я одним из первых разместил ее в телеграме, больше ни у кого не читал. Возможно кто-то разместил раньше, потом она разошлась по СМИ, никто ссылок не давал, ну и ладно.
Когда я там пытался прочитать The Telegraph, выдавало очень короткую информацию. Для того, чтобы подписаться и прочитать полностью, надо было ввести свою личную карточку, мою карту МИР не принимали. Это была целая процедура, пока я нашел, какую карточку завести, ввести платную подписку ради того, чтобы прочитать эту статью. На самом деле было сделано все для того, чтобы эта информация не просочилась, вот она просочилась в The Telegraph.
Деньги за продажу футбольного клуба были арестованы сразу. Надо понимать, что футбольный клуб, с точки зрения Романа Абрамовича - я думаю, покупка "Челси" - это была некая взятка западному миру за то, чтобы попасть в него, западный мир, быть среди них, быть принятым.
Помните эти скандалы, когда его в собственный клуб, на собственный матч не пускали в его же оплаченную им ложу, вип-ложу, потому что он был в джинсах, одет не по форме. У них странное общество, но, тем не менее, оно такое есть – это была взятка. Сейчас он эту взятку решил формализовать, по-другому ее потратить, ради того, чтобы не отобрали его активы.
Из информации западных СМИ мы знаем о том, что Роман Абрамович, по-видимому, как и ограниченное количество людей, знал о начале спецоперации. Потому что он незадолго до начала спецоперации переоформил свое имущество на своих детей. По американскому законодательству, у них срок давности три года. В отличие от нашего – у нас срок давности не устанавливается, можно написать заявление и этот срок будет устанавливаться на усмотрение суда, потому что можно привести какие-то аргументы – а я плохо знал, плохо видел… И восстановить свои права. А если прокуратура - то может и через двадцать лет восстановить срок давности по заявлению. На Западе такого нет, у них все строго.
Ему надо три года для того, чтобы не конфисковали активы, которые были переоформлены на детей. Ему надо три года танцевать кончучу по всем требованиям Запада. Он будет это делать. Он будет кормить "азовцев", участвовать в переговорах, менять сто на одного и так далее.
По статье в The Telegraph, которую я прочитал благодаря тому, что ввел свою карточку полностью – там написано о том, что после ареста денег за "Челси" он написал письмо о создании фонда. Не смогли бы в Англии без его согласия перевести эти деньги. Таким образом, с точки зрения российского законодательства, наша Генеральная прокуратура имеет право возбуждать уголовное дело [против Абрамовича] по факту финансирования терроризма на Украине, это террористическое государство.
Россия разбивает подстанции электрические… а эти деньги - сто процентов поступят на поддержание государственности на Украине.
Я скажу, что это не единственный олигарх, которые, по информации из зарубежных СМИ, я аккуратно говорю – по информации из зарубежных СМИ - финансирует украинскую власть. Я приводил в своем телеграм-канале статью, где было написано, кстати, что это не первый случай, с точки зрения финансирования Абрамовичем украинской власти. Зарубежные СМИ называют две фамилии – Фридман и Абрамович, и это было еще месяца за три до этой ситуации с "Челси".
– Напоследок хотелось бы поговорить о наступлении Вооруженных сил Российской Федерации. В последнее время мы слышим о все новых и новых успехах, причем на разных направлениях – и на юге, и в Донбассе, и на разных участках фронта. Впору ли говорить о масштабном наступлении, или - не время? Будет ли масштабное наступление, или продолжим придерживаться подобной тактики?
– Это военный вопрос, наверное, лучше спрашивать военных обозревателей. У нас идет война, или военная операция, но давайте попробуем ответить на такие вопросы. Если Россия захватит, например, Запорожскую область, война прекратится? Нет. А Днепропетровскую? Нет.
А хватит ли нам той группировки, которая сейчас у нас есть, задействована, для того, чтобы занять всю Украину, даже если они бы не сопротивлялись? Наверное, нет, потому что в каждом населенном пункте нужно оставлять какой-то, хоть маленький гарнизон. Это была проблема начала СВО. Мы проходили через населенные пункты и даже не оставляли там никого, заходили в города и уходили. Был очень ограниченный состав. Понятно, что в таких условиях это, наверное, невозможно.
Вот Украина ставит перед собой задачу, задача максимум – освободить всю территорию Украины (в границах — Ред.) 1991 года, которая была на момент распада Советского Союза. Это невероятный сценарий, но, допустим, у них бы это получилось. Война прекратилась бы? Россия бы сдалась? Нет.
Здесь мы занимали Сумскую и Черниговскую области, Херсонскую область. Занимали бы мы сейчас эти области, были бы менее ожесточенные бои, меньше погибших, как-то слабее сопротивлялась бы Украина? Возможно, но не принципиально. Так же стреляли бы, так же бы погибали бы бойцы с обеих сторон, горели бы танки.
То есть, не территориями определяется победа. Мы сейчас попали в такую ситуацию, где быстрого конца спецоперации не видно. Захватим мы какой-то населенный пункт, не захватим... Да, это чрезвычайно важно - освободить Донецкую область, чтобы не было обстрелов Донецка, для того, чтобы были хуже возможности для контрудара ВСУ, для выполнения задачи, которую они ставят перед собой. И натовские специалисты, генералы — обсуждают как перерезать сухопутные коридоры на Крым. Возьмем Угледар – им будет гораздо сложнее это все делать.
Да, это все тактические победы. А стратегические… Надо понимать, что сейчас, на данный момент времени, есть два пути: подписание соглашения для того, чтобы остановить войну, либо фиксирование линии фронта без подписания соглашения.
И третий путь – мы должны кардинально пересмотреть свое отношение к этим военным действиям и мобилизовать экономику, мобилизоваться самим, мобилизовать наших чиновников, мобилизовать страну, и победить в этой войне. Победить мы можем только одним способом – освободить всю без исключения территорию Украины. И только при таком раскладе будет полная победа и окончание войны.
То есть, либо мирные соглашения, либо вариант Северной и Южной Кореи, когда граница существует де-факто, но не де-юре – нет мирных соглашений. Либо [третий вариант] полная победа России - мы освобождаем всю территорию Украины, чтобы Украины больше не оставалось.
Других способов закончить эту войну нет. На первых два сценария, мы видим - Запад не согласен. Видимо, им очень выгодно, американские военно-промышленные компании зарабатывают чудовищные деньги, нефтяные компании, газовые - зарабатывают чудовищные деньги. Зачем им прекращать? Великобритания осуществляет свою исконную мечту – гнобит Германию. Всем всё хорошо.
Старая Европа - страдает, но молчит. И даже вынуждена включаться в эту игру. Сопротивляется, но не долго и не очень эффективно. Понимает, что в этой войне пострадавших - два народа. Это, в первую очередь, русские - украинцы тоже русские. Ну, и немцы. Точно так же, как в Великую Отечественную войну проиграли немцы, Гитлер, и - проиграла Великобритания, потому, что по итогам этой войны она утратила мировое лидерство. В этой ситуации у нас - то же: страдаем мы (русские — Ред.), и страдают немцы.