Ранее глава правящей партии Польши «Право и справедливость» (PiS), вице-премьер по вопросам безопасности Ярослав Качиньский заявил, что поражение США и Запада на Украине будет серьезнее, чем во Вьетнаме или Афганистане. Более того, по его словам, Западу не стоит зацикливаться на избегании военного решения конфликта, поскольку это ведет к тому, что «мы становимся в некотором смысле слабее» в сравнении с настроенной более бескомпромиссно противоположной стороной.
- Станислав, как вы думаете, что он имел в виду, когда говорил о поражении США на Украине?
— Поражение США во Вьетнаме действительно изменило лицо Америки, а нынешний уход США из Афганистана — вообще из другой оперы. Там американцы потратили кучу денег, но я бы не сказал, что это сильно отразилось на их позиции. Что касается Украины, то Качиньский больше ретранслировал свои собственные опасения. Наверное, под поражением США он имел в виду, что американцы как минимум уйдут из Центральной и Восточной Европы.
В этой связи я бы обратил внимание на очень интересную реплику представителя США при НАТО, которая сказала, что «мы бы поддержали формирование блока из Великобритании, стран Прибалтики, Польши и Украины, который мог бы в том числе решать оборонные вопросы». Если создать такой блок, то это будет означать раскол ЕС и НАТО. Также это означает, что США в этом случае перекладывают на британцев все вопросы по поддержанию общей боеспособности. Получается, что в этом случае Лондон будет главным.
И как мне кажется, Качиньский имел в виду именно это, что американцы просто уйдут. А для партии «Право и справедливость» это будет означать крах всей их внешней политики. Потому что они с 2015 года сделали все ставки на США.
Если их предшественники из «Гражданской платформы» проводили политику диверсификации, когда они в оборонной сфере делали ставку на американцев, а в остальном ориентировались на Германию, то PiS все яйца сложила в одну корзину. И если не будет американцев, то с кем останется PiS, у которой отношения с немцами уже ниже плинтуса? Качиньский же уже говорил, что «не знает, против кого вооружается Германия — против России или против нас». С кем тогда останется Польша?
Украина — это сейчас гиря на ногах у любой страны. Если ее к себе привязать, то они просто утонут. Прибалтика — тоже не донор, ни с точки зрения экономики, ни с точки зрения безопасности. С венграми с момента начала спецоперации Польша тоже рассорилась, а больше нет никого, кто мог бы быть не то, что союзником, а просто партнером Варшавы. Это будет крах для Качиньского и его партии.
- А что именно вы имеете в виду, когда говорите, что США уйдут из Центральной и Восточной Европы?
— Америка там даже при Трампе не особенно присутствовала. При Трампе поляки носились с «Инициативой трех морей». Это был проект Atlantic Consul, но и то это был чисто экономический проект. Уже на исходе каденции Трампа Помпео обещал, что американцы вложат миллиард долларов, но они так ничего и не вложили.
Был еще один проект, когда после саммита в НАТО в 2015 году, когда было принято решение о временном присутствии ряда стран НАТО на восточном флаге Альянса, но было именно временным присутствием, несмотря на то, что американцы там строили свою инфраструктуру и склады.
Это не было постоянной базой, а PiS рассчитывала, что при Трампе Польша станет чем-то вроде ФРГ во времена противостояния Восточного и Западного блока. Предполагалось, что Польша станет страной с передовой инфраструктурой, где будут размещены постоянные базы, но американцы как сидели на базе Rammstein, откуда они ведут операции в Северной Африке и на Ближнем Востоке, так и сидят. Их атомные бомбы как хранились на территории Германии, так и хранятся.
В этом смысле для американцев очень просто уйти из Центральной и Восточной Европы. Они не успели там укорениться. Они просто свои временные дивизии из Польши выведут, и всё. США просто ограничатся Западной Европой. А Центральная и Восточная Европа просто будет зоной геополитической нестабильности, и Польша боится, что в этом случае возникнет новый русско-прусский союз, когда Россия и Германия это пространство поделят.
Да, эти государства останутся, но они просто будут чьими-то марионетками при всех внешних признаках сохранения суверенитета.
- Разве наша победа на Украине не даст тем же полякам и сторонникам единства Запада дополнительные аргументы, что нас нужно сдерживать всеми имеющимися способами?
— Когда мы начинали спецоперацию, то тогда действительно было единство Запада. А сейчас, когда стало понятно, что победа России более очевидна, чем победа Украины, то Запад уже стал раскалываться. Успехи России приводят к расколу Запада, когда Франция и Германия говорят о том, что Украине надо идти на территориальные уступки чтобы заключить мир. Поляки именно этого боятся.
- В этой связи поляки действительно готовы воевать с Россией?
— Если вы имеете в виду слова Моравецкого «о многомилионной польской армии» во время открытия тира, то это просто внутренняя риторика для внутреннего потребителя. Недавно прошел съезд правящей партии, который фактически дал старт новой избирательной кампании по выборам в Сейм, запланированным на осень следующего года. Так что на это заявление можно внимание не обращать.
Дело в том, что сейчас Польша фактически безоружна. Они вывезли на Украину все, что можно. Они рассчитывали, что немцы и другие западные страны им что-то подкинут, но ни немцы, ни другие страны им ничего не подкидывают, и поляки тоже из-за этого дергаются.
- Думаете, у них действительно закончилось все оружие, а это не просто попытка нарастить свой оборонный потенциал?
— А как ты его нарастишь? Это же не сахарная вата, когда сунул палку и намотал за две минуты. Как вы можете нарастить танки и самолеты? Их нужно сделать, а я не помню, чтобы у Польши были такие мощности.
- В связи с законопроектом «об особом статусе поляков» было много разговоров о ползучей аннексии Западной Украины. Хоть это-то полякам удается?
— Я все пытаюсь увидеть этот законопроект об «особом статусе», но мне его почему-то никто не показал. Я не уверен, что он вообще существует и даже разрабатывается. Зеленский же говорил, что они внесут в Раду такой законопроект ближе к концу года, но с учетом нынешних событий, которые происходят на Украине, ситуация меняется каждый день. Дмитрий Анатольевич Медведев сегодня написал пророческую фразу: «Кто сказал, что через два года Украина будет существовать как государства». Я бы даже поставил вопрос иначе: кто сказал, что Украина вообще будет к концу года?