Об этом он сказал в интервью изданию Украина.ру
- Николай, президент США Джо Байден принял решение не поставлять Украине ракетные системы, которые способны доставать до территории России. Советник главы офиса президента Украины Алексей Арестович, отреагировал практически молниеносно, и пригрозил, что если США не поставит такие системы, то тогда киевский режим устроит Вашингтону «образцово-показательную истерику». О чем идет речь, и каких действий от Украины можно ожидать в этой связи?
— Речь идет о плохом анекдоте — сделай что-нибудь, а то будет как в прошлый раз. А что в прошлый раз было? А не сделал — ничего не будет. Американцы напоминают девушку, у которой семь пятниц на неделе. Ладно бы это касалось каких-то экономических вопросов. Но это вопросы поставки вооружений. До этого они говорили, что вообще не будут поставлять вооружение. Потом они говорили, что они не будут поставлять летальное. Они все время расширяли зону своих собственных поставок. Теперь же они подают отказ от поставок ракет дальнобойных, за триста километров, как некое, чуть ли не одолжение. Такое впечатление, что мы спасибо им должны сказать. Спасибо выдохнуть — как хорошо, что вы поставляете не то, что могли бы сделать! На самом деле, это абсолютное лукавство. Что значит территория России с точки зрения этой дальнобойности?
Понятно, что, если у украинцев появляется система тридцать, триста, пятьсот километров — в зоне поражения потенциальной опасности оказываются огромное количество городов. Сегодня ведутся боевые действия недалеко от государственной границы — и обычные артиллерийские снаряды или системы РСЗО советского производства спокойно долетают на территорию нашей страны. Поэтому поставки обычных американских, без всяких дальнобойных ракет и этих систем — они тоже угрожают территории России. Поэтому, перед нами какая-то политическая клоунада, когда американцы пытаются сохранить белизну своих одежд. Давайте смотреть, и мы увидим, что американский король не то, что голый — он просто весь в крови.
- Это что касается американского короля. А король украинский? Снова возвращаясь к образцово-показательной истерике, которую Украина грозит устроить, если такие поставки не будут США осуществлены. К чему можно готовиться?
— Когда мы говорим о короле, мы используем шахматные или карточные термины?
- Карточные.
— Тогда — шестерка. Была бы пешка, если б мы говорили о шахматах. К чему готовиться? Министр финансов Украины говорит, что только треть бюджета — это деньги самой Украины. На две трети — это кредиты, донорство, гранты и т.д. Как можно считать самостоятельным человека, у которого одна треть — это его заработная плата, а остальное — это кредиты. Понятно, что он в глубокой финансовой кабале. Пожалеть надо, вытаскивать, процедуру банкротства физического лица проходить.
Перед нами необходимость проходить процедуру банкротства для лица даже не юридического, а для целого государства. Тот процесс — болезненный, страшный — распада государства, который мы сейчас наблюдаем, это есть политическое, экономическое, идейное, какое угодно банкротство украинского государства. Вроде можно было прекрасно существовать, надо было только всего лишь не отказываться от своих корней, давать возможность людям говорить на любом языке, изучать историю, культуру, как угодно, не разрывать экономические связи с Россией.
Собственно говоря, Соединенные Штаты, на которые так ориентируются и молятся теперь украинские политики — они именно так и сделали. США отделились от Великобритании, но они же никогда не говорили, что они какой-то другой культуры, что Великобритания — это совсем иное, и ничего общего нет. Они сказали, что — мы в политическом смысле хотим быть независимыми, а в культурном, историческом, словесном, в языковом — все это сохранилось. И тоже, что интересно, обратите внимание — англичане сжигали Вашингтон. Белый дом называется так почему? Потому что британские войска в 1812 году зашли в Вашингтон и сожгли этот самый Белый дом.
Сегодня в США кто-нибудь говорит такую вещь — никогда мы не будем братьями с британцами. Никогда мы не будем в одном блоке НАТО и в каком-нибудь AUKUS мы тоже не будем, потому, что в 1812 году злодеи сожгли наш Белый дом, и мы его покрасили. Нет, конечно. Все то, что мы сегодня видим и слышим в Украине, в политической практике успешных, ведущих государств, сильнейших государств мира, как бы к ним ни относиться, никогда не используется. Они объединяются на своей англосаксонской платформе. Затаскивают туда Канаду, королева правит, Австралию, а нам предлагает совершенно другое — вражду и войну.
Поэтому процесс банкротства украинского государства во всех смыслах мы наблюдаем, он будет только продолжаться, углубляться. Давайте все надеяться, что он будет недолгим.
- Давайте надеяться. Зеленский, его режим уже неоднократно грозил Европе: если санкции против России очередные не примените, то — так и так… Помним, как по-свински поступили с руководством Германии. Теперь советник главы офиса Зеленского угрожает Америке образцово-показательной истерикой. К таким заявлениям стоит относиться серьезно? Понимаем, Арестович — тот еще деятель, но, тем не менее.
— Я уверен, что, когда Арестовича, как говорил когда-то Аркадий Райкин, в теплом месте прижмут к теплой стенке, он достанет справку о том, что он — недееспособный и за свои слова не отвечает, или что-то вроде того. Чем Украина может угрожать сегодня Европе, что она может сделать? Это тоже напоминает какой-то плохой кровавый анекдот. Чем можно угрожать Германии? Германии Украина может угрожать Соединенными Штатами Америки. Опять-таки, как в анекдоте — когда сзади стоит здоровенный уличный хулиган, тот, у кого за спиной эта тень, он ведет себя развязно, и понимает, что, если что, он выйдет и начнет бить.
Украина не обладает никакими ресурсами, никакой политической самостоятельностью, и наглое поведение посла Украины в Германии уже аукнулось самой Украине. Что сделали немцы, которые тоже люди подневольные? Степень их подневольности не сравнима с подневольностью сегодняшней украинской политической элиты. Канцлер проглотил эту обиду, не показал никакого вида, но почему-то поставки вооружения на Украину, о чем, собственно, сами украинские деятели говорят, застопорились. И вот теперь задайте себе вопрос — что нужно? Наглое, развязное поведение или хорошее отношение с политиками тех стран, но от которых ты зависишь.
В этом смысле, давайте возьмем в качестве примера нашего президента — Владимира Владимировича Путина. Его в чем только ни обвиняли, как его только ни ругали. Убийцей называл его президент США. Это из последнего. А на протяжении политической карьеры Путина кто только что о нем не говорил нехорошего. Хорошее отложим в сторону. Теперь давайте вспомним, что Путин о ком-нибудь сказал плохого? Вообще ни одного высказывания. Ни одного! Почему? Потому что Путин понимает, что политика — это сфера человеческих взаимоотношений.
Понятно, что канцлер Германии, президент США, премьер-министр Италии будут действовать, насколько они смогут действовать, так — исходя из интересов своих государств. Но всегда есть какое-то личное качество. Можно ведь быстрее поставить вооружение, можно поставить медленнее. Если ты начинаешь хамить, ты наносишь ущерб тому делу, которое ты представляешь.
Вспомним в качестве отрицательного примера Трампа, когда он оказался в такой ситуации — ему Ангела Меркель говорит, а что вы дадите Германии? Что Германия получит? Я уж не помню контекст, но он (Трамп — Ред.) пошарил в кармане и бросил ей конфетку сосательную. Как вы думаете, Ангела Меркель и политический истеблишмент Германии как после этого относятся к Трампу? Конечно, отрицательно.
Иными словами — смотрите на мудрых политиков. Зачем плодить врагов без смысла. Украинская элита этого не понимает. Красуется этими заявлениями, этой «ливерной колбасой», в итоге — сидит без тех, пусть и устаревших, но все равно, хоть каких-нибудь поставок немецких танков и т.д. Это еще один элемент простой человеческой глупости и спесивости.
- Экс-президенту Украины Петру Порошенко, дело против которого с недавнего времени стало набирать обороты, в конце концов, с третьей попытки, но все-таки удалось покинуть Украину. Как считаете, чем все это завершится? Вернется ли он на Украину, и вообще — какая судьба его ждет?
— Что ни берешь украинского политика — по нему тюрьма плачет, причем в буквальном смысле. Удивительно, что они еще умудряются как-то между собой ругаться. Видимо, решают, кто первым должен сесть на нары, кто вторым. С нашей точки зрения, всем там им место. Честно скажу, между Зеленским и Порошенко я уже не вижу никакой разницы. В способах кровавости, в упертости, может, в размере счета в каком-нибудь западном банке, с точки зрения интересов русского народа, частью которой, безусловно, являются люди, которые живут на Украине — никакой разницы не вижу.
- Некоторые адекватные жители Украины говорят, что по факту Зеленский оказался хуже Порошенко. Хотя неизвестно, как бы Порошенко вел себя, если бы он на второй срок пришел, победил бы на президентских выборах?
— Я думаю, что он бы вел себя точно так же. Только у Зеленского, с точки зрения западных кураторов, было и есть одно преимущество перед Порошенко. Его еврейские корни, которые дают возможность в информационном поле говорить, что нацизма (на Украине — Ред.) нет. Если бы этот аргумент был бы у Порошенко — его (Зеленского — Ред.) сейчас бы не было. Во всем остальном они совершенно одинаковы. Думаю, что действия Порошенко были бы тоже точно такими же.
Нам беспокоиться о Порошенко совершенно не стоит. Его немножко щемят, показывают ему, кто в доме главный. Он совершенно спокойно вернется на Украину. Никто его там не посадит, уголовное дело это будет либо закрыто, либо будет так плавно продолжаться — просто потому, что скоро появятся уголовные дела в отношении тех, кто возбуждает уголовные дела против Порошенко. Это будет одно большое уголовное дело против тех преступников, которые захватили власть после государственного переворота 2014 года.
- Зачем это дело всплыло сейчас? Мы прекрасно помним угрозы Зеленского в адрес Порошенко во время избирательной кампании: «Я ваш приговор». Несколько лет никакого приговора не было, и вот, в какой-то момент, это стало проявляться.
— Не будет никакого приговора.
- Но почему это все усугубляется? Может быть, Порошенко может как-то противодействовать Зеленскому?
— Зеленский живет в мире грез и иллюзий. Он с утра до вечера выступает на каких-то интернет-площадках, жмет руки приехавшим политикам. При этом он является Верховным главнокомандующим. Но мы же понимаем, что он точно не может руководить армией ни в силу своей компетенции, ни в силу характера, ни в силу отсутствия времени. Поэтому Зеленский, создавая украинскую пропаганду, сам верит в нее. Он считает, что скоро будут очередные президентские выборы на Украине, где его главный конкурент — это Порошенко, который сейчас имеет один большой плюс перед Зеленским.
Сейчас Порошенко не несет никакой ответственности за то, что происходит на Украине. По крайней мере, Порошенко так считает и Зеленский тоже. Поэтому нужно как-то Порошенко потихонечку выводить из политического поля, создавать угрозы, чтобы выиграть следующие президентские выборы. Зеленский думает не о войне, не об ее окончании — он думает о том, как ему воспроизвести самого себя в политическом поле Украины.
- Вопрос о делах церковно-политических. Наметился в Православной церкви на Украине серьезный раскол. На прошлой неделе Митрополит Онуфрий созвал Собор, на котором принято было решение отделиться от Русской Православной Церкви Московского Патриархата. Очень неоднозначно восприняли на Украине это решение. Некоторые поддерживают, некоторые категорически против. Чем это чревато, к чему может привести?
— В вопросах веры надо быть всегда крайне осторожным, щепетильным, чтобы никого не обидеть и не задеть. Решение, о котором вы сейчас говорите, не носит религиозного характера. Оно носит политический характер. Это чисто политическое решение, вызванное нынешней политической ситуации. Выход из этой ситуации там же, где был вход.
Давайте на секунду представим себе, что вслед за Херсонской, Запорожской — и другие области пока еще существующего Украинского государства, в той или иной форме, покинут его состав и присоединятся к Российской Федерации. Политического вопроса не будет. Паства — верующие православные этих нынешних украинских территорий — в какой будут Церкви? Вопрос сразу рассосется сам собой.
Давайте посмотрим историю Православной Церкви. Те проблемы, которые были, и способы их решения — они всегда находились в политической плоскости. Например, Русская зарубежная и Русская Православная Церковь. Почему образовалось две? Потому, что была политическая эмиграция после Гражданской войны. Это стало следствием Гражданской войны. Как только закончилась Гражданская война, почти закончилась в головах, две Церкви соединились. Поэтому здесь политическое решение приведет к решению вопроса, который нам кажется, может быть, каким-то церковным.
- На этой неделе исполняется сто дней с начала спецоперации России на Украине. Как вы оцениваете то, что имеем за эти сто дней, где, возможно, не доработали, и чего ожидать в дальнейшем?
— Сто дней надо у Наполеона мерить, поскольку у нас никаких наполеоновских планов нет, есть одна цель — воссоединения русского народа, и создания ситуации, когда русскому народу никто не сможет угрожать. В данном случае, украинское государство, мы об этом многократно говорили, у него только один смысл существования — война с русскими и перемалывание русских внутри себя, превращение их в нерусских. Эта угроза должна быть устранена. Здесь нет временного промежутка. Вопрос — о существовании народа. Здесь неделей раньше, неделей позже, никакой срочности здесь не должно быть.
Что касается военных аспектов операции — я не военный эксперт, мне очень хочется, чтобы как можно скорее прекратились эти зверские обстрелы Донецка и других городов Донбасса. Думаю, что мы почти уже без пяти минут у этого события, когда, наконец-то, эти обстрелы прекратятся.
- Тем не менее, пока обстрелы продолжаются. Украина обстреливает и пограничные территории России. Как действовать России в этой ситуации, и стоит ли уже начинать применять действия к центрам принятия решений, как это анонсировалось?
— Я всегда сторонник того, что, если ты что-то не собираешься делать, так не стоит этого и анонсировать. Конечно, да, обязательно применять то, о чем ты сказал. Сказал «А», говори «Б». Почему эти меры в отношении центров принятия решений (не применяются — Ред.), и где находятся эти центры принятия решений — вот мы этот вопрос задаем друг другу, уважаемым военным экспертам и российской политической элите.
- В вашем телеграм-канале я увидела пост, часть из которого процитирую: «Одесса — это русский город. Юмор там еврейский, а город русский. В многонациональной стране так часто бывает. Скажу больше. Украина — это Россия. Чтобы даже тот, кто делает вид, что по-русски не понимает, понял: Украина — це Россия. Вопрос не в том, будет, не будет, не в том, надо, не надо, а в каких границах и когда»? Итак, в каких границах и когда — по вашим ощущениям и исходя из того, что имеем на данном этапе?
— С одной стороны, хотелось бы, чтобы быстрей закончилось кровопролитие. С другой стороны, мы с вами должны понимать, что украинское государство в любых границах всегда будет источником потенциальной войны внутри единого народа. Это тоже, к сожалению, даже не политический, а медицинский факт. Поэтому Украина с территорией и с населением в сорок миллионов, с потенциалом получения ядерного оружия, которую могут завалить всевозможными гаубицами, системами залпового огня, не говоря уж о стрелковых вооружениях — это угроза.
Украинское государство, в котором живет один миллион человек — это уже совершенно другой уровень угрозы. Поэтому те слова о демилитаризации, денацификации, у них же есть вполне конкретный смысл. Денацификация — мне кажется, здесь более понятен смысл. Не должно быть ни националистов, ни националистических идей. Они должны быть осуждены, как говорится, в судебном порядке и во внесудебном, запрещены всевозможные организации.
А демилитаризация — это отсутствии возможности создавать угрозу. Когда мы говорим об угрозе или отсутствии угрозы принятия Финляндии в НАТО — Финляндия это пять миллионов человек. Украина — это сорок миллионов человек. Уже это говорит о разном потенциале. Можно принять даже Косово в НАТО, но, если там живет 200 тысяч человек, какую это угрозу добавит нам? Да никакой. Поэтому вопрос территорий увязан с вопросом количества населения, которое там находится. И самое главное, самое страшное, что это все люди того же самого народа, что и мы.
Нас заставили сражаться с самим собой. Но это и был конечный план формирования украинского государства даже не в постсоветский период, а с момента его создания, с момента создания самой идеи украинства, которая несет в себе только одно — мы не русские, мы антирусские, Россия — наш враг. Во время Первой мировой войны, еще когда все это украинство было свежо, первое поколение, ведь были в составе Австро-Венгерской армии вполне конкретные подразделения, которые боролись против России. Так что устранить угрозу — вот это и есть та задача, о которой мы говорим.
- Что будет с русским населением на Украине? Может быть, не столько даже по крови русским, хотя и по крови тоже, потому что намешано много в нас, сколько — с русским по мироощущению?
— Я не разделяю русских по мироощущению от нерусских по мироощущению. Здесь вопрос очень простой. В Херсонской области — туда пришла Россия. Сначала — напряжение, непонятно, чего ожидать. Провоцирование ситуации или даже, как сейчас, террористические акты — это понятная работа по созданию напряженности со стороны Службы безопасности Украины. В целом что в Херсоне изменилось для людей?
- Смотря для кого. Для некоторых — позитив, а для некоторых сейчас много негативных моментов. Поэтому они категорически протестуют, их жизнь в какой-то момент изменилась в худшую сторону.
— Сейчас идет спецоперация. Есть боевые действия, сложности в логистике, неопределенность с будущем. Понятны волнения людей. Давайте представим, что военная фаза закончена, никто ни в кого не стреляет, говори на каком хочешь языке. Хочешь — ходи в вышиванке, хочешь — без. Хочешь — передвигайся по огромному геополитическому пространству. Если ты хочешь в Европу — пожалуйста. В чем ограничения? Термин «оккупанты», которые использует украинская пропаганда… Оккупант — это тот, кто пришел и что-то у тебя собирается забрать. Россия ничего не собирается забирать. Россия только хочет, чтобы эти территории, эти люди, без своего желания, не создавали угрозу, не создавали напряженности между нами. У нас не должно быть границ. Противоестественные границы между Украиной и Россией должны исчезнуть. Их не было. Они — следствие нашего геополитического поражения.
Что еще нужно? Памятники Бандере? Скольким процентам граждан сегодняшней Украины Бандера так ценен, что они готовы за него вписываться? Небольшому количеству людей. Россия всегда брала своей сердобольностью, приходя на какие-то территории, где были конфликты в той или иной форме. Дальше люди оказывались в ситуации, когда в их жизнь никто не лезет. Живи как хочешь. Ну и чего тогда протестовать? Гривны поменялись на рубли, памятник Бандере снесли, вернули памятник Героям Великой Отечественной войны. Что еще поменялось?
- Даже в тех регионах, которые сейчас подконтрольны России, не все так просто, вам это хорошо известно. И в Запорожской области обстрелы продолжаются. В Херсонской области тоже сложно. Угрозы пророссийскому населению со стороны националистов поступают. С недавнего времени я включена в «Базу предателей Херсона», как человек, там родившийся. Я 25 лет там не живу, но, тем не менее, там живет моя семья, они тоже состоят в этой базе. Репрессии продолжаются даже на подконтрольных территориях, а на территориях, которые не подконтрольны сейчас России, все намного сложнее и хуже. Сегодня один из моих хороших приятелей написал, что проходит обыск у его родителей, которым за 80 лет. Естественно, что из-за него, сам он вынужден скрываться. Как это население защитить?
— То, что вы называете «репрессиями», это называется терроризмом. Потому, что сейчас воздействовать на территории, где украинская власть больше не руководит, она может только террористически — либо обстрелами, либо взрывами бомб. Она отключает сотовую связь, интернет, прекращает социальные выплаты, фактически отрезает от себя, понимая, что возврата к предыдущей ситуации уже не может быть. Это то же самое, что украинская власть делала и с Крымом, и с Донбассом — отрезала и терроризировала.
Как эту проблему решить? С терроризмом борются определенные антитеррористические структуры, которые у нас стране успешно действуют. Террористические обстрелы ликвидируются путем отодвигания зоны контроля. Здесь мы возвращаемся к вопросу дальнобойности. То есть, этими обстрелами украинская власть в Киеве подталкивает к тому, чтобы специальная военная операция не могла остановиться ни на границах Донбасса, ни на границах Херсонской области, ни на границах Запорожской. Потому что, отойдя, они дальше будут стрелять. Таким образом, надо идти до конца, устранив полностью возможность террористических обстрелов.
Что касается репрессий и терроризма в отношении населения на контролируемых территориях — это тоже проблемы, которые решаются не путем увещеваний, а путем потери той властью, которая терроризирует своих граждан, контроля над этими территориями. Сами напрашиваются, и даже решительно требуют освобождения всей территории украинского государства, чтоб там мир воцарился.
Вы сказали, кто-то «симпатизирует» (киевской власти — Ред.). Потому, что украинская пропаганда очень хорошо работает. Сегодня те, кто в силу незнания ситуации, или симпатии, не важно даже, почему, они думают, что ситуация может измениться. Когда станет очевидно, что ситуация закончена, ну — и чего дальше? Все, жизнь такая, какая она есть. Было бандеровское подполье после Великой Отечественной войны…
- И достаточно долго.
— Да, примерно восемь-девять лет бегали. Это было массовое явление, но, в основном, в западных областях. Во-первых, с этим боролись специально обученные для этого органы, а дальше все понятно — расчет на войну с американцами Советского Союза не оправдывается. Ну год, два, три, шесть — сидишь в лесах, а дальше что? Вокруг отстраивается все, идет нормальная жизнь, она берет свое. Можно сражаться за какие-то идеалы, но когда идеалов не существует, когда нет никаких перспектив, тогда ради чего?