Ранее генсек ООН предложил смягчить ограничения на экспорт российских и белорусских калийных удобрений в обмен на пропуск судов с зерном из украинских портов. Якобы в ООН опасаются голода и дестабилизации обстановки в бедных странах. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в ответ на от заявил, что не Россия вводила ограничений на поставки удобрений, такие барьеры должны снимать вводившие их страны Запада.
- Иван, почему они вообще решили, что могут от нас чего-то добиться такими предложениями?
— Потому что у них больше никаких инструментов нет. У США и Евросоюза давно закончились пряники в отношении России и Китая. У них даже нет пряников для самих себя. Им остается только угрожать, поэтому через секретаря ООН они периодически подают такие сигналы.
Они сами создали проблемы с продовольствием, обложив нас санкциями. Сначала они ударили белорусов по калию, а потом разорвали отношения с нами. Украинская трагедия тоже на их совести. Признать, что они не правы, они не могут. Отменить санкции они тоже не могут, потому что борьбу с Россией они перевели в разряд войны эльфов с орками. Если они себя считают эльфами, они не могут пойти на переговоры с Сауроном. Они могут его только пугать.
Кроме того, они все еще считают, что они не исчерпали все элементы давления, поэтому Россию к 25 мая они еще и через дефолт проведут. Это будет уникальный дефолт, когда кредитор отказывается принимать деньги у должника. Так что пряников нет, кнут не работает, и эта история рано или поздно зайдет на новый виток.
- Какой?
— Она на новый виток уже начала заходить, потому что по всему миру идет волна продовольственного национализма. Россия сразу же после начала СВО первой ввела квотирование на экспорт сахара и пшеницы. Дальше пошла Малайзия (запрет на экспорт нерафинированного пальмового масла). Периодически они этим занимаются, они еще в 2019 году из-за этого с Евросоюзом скандалили. А на днях Индия ввела ограничения на экспорт зерна.
Мы должны понимать, что Евросоюз по зерну на 30% зависит от Украины, а по подсолнечному маслу на 40-45. Это очень серьезная зависимость. Заменить Украину не выйдет из-за продовольственного национализма и неурожая во многих регионах мира. К тому же, многие страны делают запасы продовольствия. Тот же Китай весь прошлый год активно скупал зерновые на черный день.
В Евросоюзе сильнее всего зависит от украинского АПК Голландия. Она купила на 1,7 млрд евро зерна и масла. Больше купила только Индия на 1,9. Дальше идет Испания (1,3), Польша (1 млрд), Германия (800 млн). То есть это очень большая сумма.
Учитывая, что зерно и масло — базовые продукты сельского хозяйства, то если вы останетесь без фуражной пшеницы, возникнет вопрос, чем кормить стада и из чего делать незаменимые аминокислоты, без которых скотина в фермах не растет. Под угрозой будущее европейское животноводство. Животноводство — штука инертная. Если ты вырезаешь стадо, ты не скоро сможешь вырастить новое.
Плюс, вопрос инфляции. Это большая проблема. Ее разгоняет рост цен на энергоносители и проблемы с дорожающим продовольствием. Если в случае с энергоносителями зимой еще можно надеть носки и свитер, то с едой решить вопрос так просто не получится. Это уже угроза безопасности Евросоюза. А для того, чтобы вести борьбу с Россией, надо, чтобы граждане были сыты. Иначе они начнут спрашивать, зачем им эта борьба? Может, давайте уже уступим русским эту Украину?
- Еще раз, почему нам ни в коем случае нельзя допустить вывоз зерна?
— Они рассказывают, что в украинских портах якобы заперто 25 млн тонн зерна. Не факт, что они там есть. Возможно, в этих хранилищах есть пару миллионов.
Боррель также врет, когда говорит, что нужно создать условия для заполнения хранилищ с новым урожаем. Не будет нового урожая. ГСМ нет. Евросоюз максимум может поставить 600-700 тыс. тонн горючки. Но надо же еще зерно вывезти, а пропускная способность железной дороги нерезиновая, тяговые подстанции разбиты. Посевную, скорее всего, сорвали, точных данных нет. А что будет к уборочной кампании, вообще непонятно.
Если будут ГСМ, то убрать и собрать пшеницу они смогут. Они смогут ее складировать в хранилищах, не довозя до портов. Но если пшеницу вывезти из портов, то есть вероятность, что Украину потом придется снабжать России зерном. Нам это надо? Потому что деньги все равно выведут в офшоры. Евросоюз вообще может сказать, что мы вам поставили оружия на такую-то сумму, поэтому вы расплатитесь зерном. Украина может живых денег и не увидеть, и все это бремя по снабжению Украины ляжет на Россию. Надо же еще исходить из того, что Россия к концу года в любом случае возьмет на довольствие десяток миллионов граждан Украины. Их потом сделают гражданами России и их надо кормить.
А в чем выгода с удобрениями? В тот момент, когда они ограничили поставки российских удобрений на мировой рынок, они разогнали на них цены. Поэтому при меньших объемах поставок в денежном эквиваленте не факт, что мы стали получать меньше. Для российских производителей удобрений такая ситуация может быть выгодна.
Даже если они снимут ограничения, завтра они могут их ввести снова, а послезавтра они могут закрыть корреспондентские счета российских банков, как Raiffeisenbank сделал с «Тиньковым». Либо они просто не заплатят за эти поставки. Они же своими санкциями уничтожили всю систему расчетов.
- Должны ли нас в связи с Украиной волновать продовольственные проблемы Европы и Северной Африки?
— Проблемы Северной Африки нас волновать должны. Это один из ключевых рынков сбыта украинского и российского зерна. Африка — это вообще один из рынков сбыта нашей продукции высокого передела. Мы туда еще пару лет назад стали поставлять технику. В Египте у нас есть проекты с промпарком в районе Суэца, в некоторые страны миллионными партиями поставлялись ключи к российскому софту. Наконец, там наши «чвкшники». Поэтому проблемы Африки нас волновать должны.
Проблемы Евросоюза нас волновать в принципе не должны. Откровенно говоря, зерно надо поставлять именно в Африку. А Евросоюз пусть сам решает свои проблемы с продовольствием. Мало того, европейские проблемы с продовольствием дают нам шанс нарастить свое животноводство и потом зайти на расчищенный рынок. В 2019 году Россия впервые зашла на рынок Украины со своей свининой, хотя в 2017 мы только свинину импортировали. В прошлом году мы даже начали поставлять на Украину и в Польшу тепличные огурцы. Та же самая ситуация может быть и с Европой.
- Хватит ли у нас запасов продовольствия и для себя, и для регионов, которые мы будем брать под контроль по ходу СВО?
— Своих запасов хватит в том случае, если мы сможем там оперативно перезапустить агропромышленный комплекс. Хуснуллин во вторник, 17 мая, в Херсоне говорил про перезапуск АПК, а в Херсоне есть, что перезапускать. Завод «Чумак» может переработать до 100 тысяч тонн томатов в год. Там виноградники, там овощи. Там есть, с чем работать. Если мы еще сможем подключить их к федеральным программам по субсидированию, лизингу, поставок удобрений, средств для защиты растений и ГСМ по внутрироссийским ценам, построить современные хранилища с регулируемой газовой средой и запустить переработку, то тогда там АПК хорошо рванет вверх.
- Сколько для этого нужно времени?
— Надо понимать, что причерноморские и приазовские регионы Украины до 24 февраля — это 5,5 млн человек. Это сеть городов, а это рынок сбыта. Плюс, это около 600 тысяч крестьян, занятных преимущественно в растениеводстве. Животноводство там слабо развито, потому что у них не было лоббистов ни в МинАПК Украины, ни среди агроолигархов. Оно деградировало. Но на эту полосу к 2020 приходилось 19,5% производства зерновых для всей Украины и 8% производства фруктов и ягод.
Одесская область — это половина площадей виноградников на Украине до 2014 года. 90% этих виноградников — виноград технических сортов, который подходит для производства вина и коньяка. Там есть целая цепь виноделен («Шабо» — 20 млн бутылок в год, «Коблево» — 15 млн бутылок). Для сравнения, 15 млн бутылок — это объем производства «Массандры» за прошлый год. Под Одессой еще есть институт виноделия имени Таирова, где еще сохранились питомники и научная база.
Херсонская область — это поливные земли. На Украине в 1990 было 2,7 млн гектаров, а теперь максимум 600 тысяч. Поливные земли — это возможность минимизировать потери от засухи, для этого есть северокрымский канал. Еще Херсонская область — это 40% производства бахчевых на Украине, грубо говоря, каждый второй арбуз. Николаевская область — это порт и агрохолдинг «Нибулон». У него своя верфь и флот из 81 корабля. Это они возили арбузы баржами в Киев.
Запорожская область — это Мелитополь, черешневая столица Украины. Там производится от 70 до 100 тысяч тонн товарной черешни. Для Украины это потолок (в Турции производится до 600 тысяч тонн), но она вся шла на экспорт в Евросоюз. Есть еще Каменско-Днепровский район, где просто нереальные площади под огурцы и помидоры, но у них проблемы со сбытом продукции.
Повторюсь, если всему этому хозяйству обеспечить оборотные средства, рынок сбыта и подключить их к федеральным программам развития, то это будет просто город-сад. Будет больше вина, будут сезонные овощи. Появится возможность снизить зависимость от импорта овощей в сезон, потому что в несезон Россия свои потребности в огурцах на 95% закрывает. По помидорам примерно на 40-45%.
Что касается зерна, то этот регион хорош, но лидеры по производству зерна — центральная и северная Украина (от Харькова до Чернигова). Там более подходящий климат и засухи не такие сильные. А если мы еще восстановим системы орошения и полива, то мы можем сделать второй Израиль с кибуцами. Регион не просто будет себя кормить, его можно будет встроить в российский АПК так, чтобы он Россию усиливал. Мы тогда можем экспортировать не зерно, а замороженное мясо, овощи, фрукты и варенье.
— Ходят слухи, что после включения Донбасса в состав РФ, Мариуполь и приазовскую часть ДНР присоединят к Ростовской области. Есть ли в этом смысл с экономической точки зрения?
— Нет. Ростовская область немаленькая, управленческие кадры у нее ограничены. Не получится снять половину чиновников с постов, отправив их в другие районы, тем самым ослабив область. Мы придерживаемся другой тактики. Сейчас отдельные российские регионы берут шефство над конкретными районами ДНР, оказывая им организационную, техническую и финансовую помощь в восстановлении. Это уже было в случае с Крымом, когда районами полуострова занимались регионы России.
То, что ДНР/ЛНР войдут в состав России — понятно. Думаю, что по такому же принципу начнут переваривать регионы от Запорожской области до Приднестровья. Как их административно нарежут — вопрос. Вопрос в том, в каком формате их будут присоединять.
Наверное, в формате народных республик. Провели референдум — вышли из состава Украины — вошли в состав России. Понятно, что есть косовский прецедент и никакого единого указа о включении в состав РФ не будет.
Херсонскую область наверняка вольют в состав Крыма, потому что они в царские времена были единым организмом. Плюс, такая структура позволит напрямую замкнуть на Крым управление северокрымским каналом и другими объектами. А с учетом того, что в Херсон уже зашли крымские провайдеры интернета, скоро субъектов крымского бизнеса в Херсоне будет пруд пруди.
Насчет Одессы не знаю. Возможно, это будет отдельный субъект. Возможно, они сделают какую-нибудь отдельную Новороссию. А вообще это неважно, потому что это промежуточные меры.
- В Латвии участились репрессии в отношении русских, в связи с этим предлагается устроить им полную экономическую блокаду. Есть у нас такая возможность?
— Да мы по сути этой блокадой с начала нулевых занимаемся, когда стали развивать порты Ленинградской области и стали через них экспортировать свою продукцию. Тогда в Прибалтике начался процесс увядания.
Вообще никакие санкции не работают. Они не сработали в отношении Ирана и Северной Кореи, не сработали и в отношении России. Они не сработали в отношении Турции, когда Россия ввела запрет на экспорт огурцов и помидоров. Мы помирились, но помирились по совершенно другим причинам. Мы просто прикинули, что погорячились, и решили больше так не делать. И правильно сделали.
Поэтому если мы введем санкции против Прибалтики, то это ни на что не повлияет. Она будет фашизироваться с той же скоростью, с которой она фашизируется сейчас. Вопрос Прибалтики можно решить исключительно силой, но это конфликт с НАТО и конфликт с крайне недружественным населением.
Скорее всего, нужно запустить нормальную программу переселения соотечественников и вывозить оттуда людей десятками и сотнями тысяч. Потому что мы не знаем, когда у нас появится геополитическая возможность решить вопрос с Прибалтикой. Возможно, что никогда. А люди нужны уже сейчас. Потому что при сокращении объема экспорта нужно делать ставку на внутренний рынок и внутреннее производство, который станет драйвером экономического роста. Чем больше людей живет внутри страны — тем лучше.
- Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев поручил правительству провести инвентаризацию нерешенных вопросов во взаимоотношениях с Россией в соответствии с казахстанским законодательством и с учетом геоэкономических реалий. Что это за нерешенные вопросы и сохраняется ли риск, что республика пойдет по пути Украины?
— Такой риск есть. Казахстан сейчас напоминает Украину образца нулевых годов. Несмотря на помощь Токаеву в наведении порядка в стране и в завершении процесса передачи власти, отношение казахстанского капитала к России не изменилось. Оно и раньше было настороженно-враждебным, а сейчас оно просто враждебное. Эта враждебность проявляется в мелочах.
Например, там был переполох из-за слухов, что якобы «Пятерочка» и «Перекресток» готовится зайти на рынок Казахстана. Местные ритейлеры тогда кричали через СМИ, почему это страшно, опасно и вредно. Но потом оказалось, что у этих компаний таких планов вообще нет. И в ближайшие лет пять они в Казахстан точно не зайдут, потому что они еще прочно не закрепились на Урале.
Кроме того, был момент с меморандум между Казахстаном и «Сбербанком» по цифровизации. Это была инициатива лично Токаева. На Восточном экономическом форуме его подписали, а дальше началась истерика со стороны казахстанских айтишников, которые кричали, что Россия якобы украдет цифровые данные граждан и это якобы угроза для суверенитета. Этот вопрос до сих пор не решен.
Еще был один персонаж, который с Рогозиным в перепалку вступал, требовал, чтобы мы ему в обмен на «Бураны» отдали голову последнего хана Казахского ханства, которая якобы в России находится.
По сути, России в Казахстане оппонирует национальный капитал, а выразителем его воли является «Атамекен» (национальная палата предпринимателей). У них есть телеканал, на котором они пересказывают украинские нарративы, что Россия якобы проведет мобилизацию к 9 мая и что Россию все равно разгромят. Это очень нездоровые процессы.
Я не знаю, какие вопросы с Россией собирается решить Токаев. Хотелось бы, чтобы были решены вопросы газификации северного Казахстана, который до сих пор сидит на угле. Хотелось бы, чтобы были решены вопросы создания зернового ОПЕК. Но я сомневаюсь, что мы добьемся какого-то конструктива. Пока же Казахстан выступает со странными инициативами, чтобы к миротворцам ОДКБ подключить натовских миротворцев. Это красивая идея, но это невозможно.