Петр Акопов: Америка показала миру, что правил больше нет

Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру.

— Здесь можно говорить о символической встрече, потому что встречи в качестве переговоров не будет. От России на похороны президента Халифы поехал Мантуров, министр, который возглавляет правительственную двухстороннюю российско-эмиратскую комиссию. Вместе с ним поехал Слуцкий. Это уровень не очень высокий с нашей стороны, министр правительства, не премьер, не вице-премьер. А с американской — беспрецедентная делегация, во главе с вице-президентом Харрис, в составе которой госсекретарь, министр обороны, глава ЦРУ. Я не помню, чтобы в послевоенную эпоху американцы отправляли такого масштаба делегацию на чьи-то похороны, какая бы для них не была важная страна. 

Но тут очень важный момент. Эмираты — это вторая по влиянию страна Персидского залива. Есть Саудовская Аравия, которая номер один, есть Эмираты. Но вес Эмиратов и саудитов выходит за пределы Залива. Если брать арабский мир в целом — это две самые богатые страны, Саудовская Аравия и Эмираты. Они проводят свою не только региональную политику, но и общеисламскую. Их влияние распространяется далеко за пределы арабского мира, который сам по себе не маленький. Исламский мир — это более, чем полтора миллиарда человек. Это сила, сопоставимая с Китаем и Индией, по всем параметрам — по населению, по финансовым возможностям. Другое дело, что она не объединена в один блок, тем не менее, есть такая организация «Исламская конференция», в которую входят все мусульманские страны, несколько десятков — более 50.

Позиция арабского мира для Америки имеет такое же важное значение, как позиция Китая и Индии. С Китаем — бесполезно, американцы давили-давили, шансов убедить Китай отойти от России и занять хотя бы нейтральную позицию, нейтральную не на словах, а на деле (нет — Ред.). Китайцы говорят — мы за мир во всем мире, но там особо — «мы против войны» они говорят. Это все говорят, это все хорошо. Но в реальности — что ни к каким санкциям они присоединяться не будут, будут обходить их аккуратно. Но Россия в этом плане уверена, что с Китаем торговля будет нормальной. Индия — то же самое.

Остается третья сила из полуторамиллиардных сил, как Индия и Китай — это арабский мир. Его позиция для американцев дико важна. Но после того, как началась наша спецоперация на Украине, произошла очень странная вещь для американцев. Они всегда исходили из того, что Саудовская Аравия и Эмираты — это две страны, на которые они могут опереться. С ними есть соглашения и военные громадные поставки американцев, для Саудовской Аравии вообще американцы являются гарантом существования ее военной силы. И громадные связи внутри элит, и громадные финансовые переплетения. Грубо говоря, при всех сложностях отношений с американцами, которые есть у этих двух стран последние десять лет, американцы могли рассчитывать хотя бы на диалог по поводу России. И вот, что получилось — никакого диалога не было. Не то, чтобы они отказались присоединиться к американским санкциям — они даже не стали с ними разговаривать.

Как раз этим и вызван беспрецедентно высокий уровень делегации на похоронах, потому что похороны становятся возможностью для американцев наконец-то поговорить с правителями Эмиратов и Саудовской Аравии, которые тоже приедут на церемонию прощания. Не мытьем, так катаньем Штаты сейчас пытаются обработать две эти важнейшие для них арабские страны для того, чтобы как-то вбить им в голову мысль, что лучше от России дистанцироваться хоть как-то, хоть немножко.

Эмираты не закрыли рейсы в Россию. Дубай становится центром для перемещения, в том числе, многих российских активов — олигархов, госкомпаний, просто людей, которые связаны с заграницей. Они из Европы мигрируют туда. Но это не самое главное. Главное, что торговля нефтью, которую ведет Россия и соглашение ОПЕК+, в котором Россия участвуют с этими странами, они соблюдаются. Никакой борьбы против России с помощью нефтяных цен, или нефтяного замещения, выпадающих отказов Европы от российской нефти, не будет. Саудиты не будут помогать американцам и Западу, Эмираты тоже, потому что им это не выгодно. Они давно уже поняли, что Америка — это уходящий, падающий гегемон. Страна, которая имеет несопоставимое с нами присутствие на Ближнем Востоке. Там десятки баз (США — Ред.).

Там связи элитные, которые насчитывают десятилетия, с сороковых годов. Внутренние переплетения с семьями Бушей, американских самых крупных влиятельнейших чиновников и магнатов из разных партий. Все это было. И участие американских сил безопасности — все это не сработало. В последние десять лет Россия очень серьезно усилила позиции не просто на Ближнем Востоке в целом, не просто в исламском мире, а именно в отношениях с этими двумя странами — Эмиратами и Саудовской Аравией. 

Путинские личные контакты с принцами Мохаммедами, там их два — один наследник Саудовской Аравии, а второй принц Мохаммед, который был наследником Эмиратов, а теперь становится президентом после смерти его брата, его отношения с этими людьми играли важнейшую роль. Они понимают, с кем имеют дело, понимают, какой Путин человек. Понимают, что он держит слово, что у него есть цель и планы, и они все это видят. Для них это имеет громадное значение. Они оценивают поведение страны и людей.

Россия не шарахается, она жестко давит. Даже там мы были противниками с саудитами, по Сирии — они это уважают, что мы отстояли Асада. Американцы их подставили с Сирией, они поддерживали, говорили «ой, сейчас, да, все в этой Сирии вам обеспечим, поможем». Саудиты вложились по полной и все против Асада делали — и все, пшик, ничего! Американцы отступились. Все, что сделал тот же Мохаммед эмиратский, после 24 февраля, не отвечая на звонки Байдена — он принял Асада. Впервые с начала войны в Сирии, с 2011 года, Асад посетил одну из ключевых стран арабского мира. Это был ответ на просьбы Байдена присоединиться к окружению России.

— Дело в том, что он человек не новый. Сами Эмираты — это бывшая английская колония, и они образовались в 1971 году. У них буквально только в прошлом году было 50 лет существования. Это бедные бывшие бедуинские княжества, эмираты, которые на громадных запасах нефти сделали свою экономику. Не просто свою экономику — свое влияние общемировое. Не только потому, что там Дубай является крупнейшим транспортным хабом, это главный ближневосточный финансовый центр. Это даже не просто армия, а влияние. Они ведут войну в Йемене в том числе. Они помогают Египту деньгами, у них очень большие интересы в Северной Африке. У Эмиратов такая позиция, что арабский мир должен быть самостоятельным. 

Мохаммед, как сын основателя, отца, который был первым президентом Эмиратов с 1991 года… Потом после его смерти пришел один из сыновей — Халифа, который сейчас умер. Но Халифа, хотя и правил формально с 2004 года, в 2015 перенес инсульт, был неработоспособен. Руководил страной последние восемь лет Мохаммед. Так совпало, что в 2015 году к власти в Саудовской Аравии тоже пришел Мухаммед, его отец.

Смена власти в этих двух государствах привела к тому, что два этих человека, принца, стали не просто пристально смотреть на Москву. Они каждый год приезжали сюда. В Сочи, в Кремль, на оружейные выставки, на салоны. И постоянно общались с Путиным. Для них было важно. Почему это произошло после 2014-2015 года? Потому что они увидели, что Россия в 2015 году пришла в Сирию военным путем и сделала все для того, чтобы практически, как считал Запад, проигранную ситуацию для Асада — перевернуть.

Америка все это время, наоборот, уходила. Маневрировала, уходила, не ударила по Асаду, как она обещала это саудитам. Знаменитая «красная линия» Обамы: химическое оружие применит Асад — мы ударим ракетами. Была провокация — якобы он (Асад — ред.) применил — американцы не ударили. Саудиты в ответ эмоционально сказали, что «американцы для нас больше не союзники, мы не будем с ними вообще иметь дела». Конечно, союзники остались. И вот, два лидера с Путиным наводили мосты еще и потому, что очень важно было понимать, что Россия не просто вернулась на Ближний Восток. Россия играет против Америки глобально, потому что она возвращается на мировую арену, а Америка уходит не только с Ближнего Востока, а вообще сдает позиции.

Приход Трампа в 2016 году был подтверждением этого. Америка хотела перегруппироваться и усилить саму себя. Трампу это не дали, не дали те глобалисты американские, которые считали, что все нормально, что у Америки хватит сил на десятилетия, на внешнюю экспансию, и чтобы быть везде. Но ничего этого не произошло. Америка была вынуждена уйти из Афганистана с позором. Но это было понятно Мохаммеду всегда, что Америка рано или поздно из Афганистана выйдет, и там все рухнет. Было понятно, что никакие американские планы по стравливанию с Ираном не сработают, и они сейчас пытаются найти контакт. Потому что они боятся Ирана, они пытаются найти контакты и выстроить с ним отношения, чтобы убрать возможность для американцев манипулировать регионом, стравливая одних с другими. 

Эмираты даже пошли на частичное примирение с Израилем, чтобы тоже уменьшить возможность внешних сил разыгрывать карту вражды. В итоге получилось так, что эти две арабские страны — Эмираты и Саудовская Аравия — они сейчас… Даже если брать их население, которое годами воспитывалось в том, что есть неверные русские, советские люди, которые поклоняются Карлу Марксу, и они враги ислама. Это было до 1991 года, а потом им показывали, что Россия нищая и слабая. Они сейчас увидели совершенно противоположную картинку в последние годы, и видят, что наоборот русские — у них есть ценности, отношение к Богу. А в Америке — полное разложение не то, что ценностей, а — добра и зла. Увидели, что Россия вернулась на Ближний Восток, увидели, что Китай все активнее давит и прет по всему миру и, в том числе, по Ближнему Востоку, предлагает выгодные проекты, не пытаясь стравить между собой никого, не играя на противоречиях между арабами и иранцами, между арабами и евреями.

Ориентация на Китай и Россию стала для двух лидеров принципиальным моментом. Договоренности по энергетике между Россией и этими странами (ОАЭ и Саудовской Аравией — Ред.) тоже играли громадную роль — и в урегулировании цены, и в поддержании контроля над мировыми поставками. Целый комплекс причин, от духовных до материальных, подталкивал наши страны друг к другу. Честная, внятная политика того же Путина и двух этих принцев привела к тому, что мы стали объективно не буквальными союзниками, но — реально заинтересованными в совместной работе сторонами.

Потеря для Америки не просто Ближнего Востока, не просто исламского мира, а этих двух флагманов, двух стран, которые за счет своих финансовых ресурсов, за счет своей репутации в арабском мире, имеют громадное влияние на весь не просто арабский, но исламский мир. Потому что помогают Пакистану деньгами, а это двухсотмиллионная страна. На них смотрит Индонезия — у них есть возможность вкладывать деньги от Индонезии на востоке исламского мира до Марокко и западной части арабского мира. В этом смысле Мохаммед эмиратский показал себя достаточно сильным, прагматичным политиком. Когда он говорил, что «Россия — мой второй дом», он имел ввиду то, что он так сюда часто приезжает последние годы. Так оно и было. Для него здесь все близко, интересно и важно.

Для него это попытка перенести свои риски зависимости от Америки, сделать так, чтобы они опирались на Россию и Китай. Завтра Америка развернется, бросит их, и что — они останутся с кучей американской техники на триллионы, которую ни обслуживать, ни воевать с ней не могут. А в России и военная техника, и присутствие. Техники-то нашей мало, но главное, что присутствием, пускай небольшим, но в Сирии, и соглашениями, соблюдаемыми по энергетике, и общей игрой на внешней арене, и прочими вещами, Россия показала, что с ней можно надежно иметь дело. Это принципиальная вещь для нового правителя Эмиратов.

— Могут многие, потому что американцы могут давить. Но, как показал весь период после начала нашей спецоперации, фактически глобальный Запад может только отдельные страны Третьего мира переманить, при голосовании в том же ООН. В ООН будут голосовать, как они (страны коллективного Запада — Ред.), но в реальности…

Мир же делится сейчас так: есть пять-шесть будущих мировых центров силы, тех региональных блоков, которые будут строить, и которые уже строят новый многополярный мир. Эти центры понятны — Китай, Индия, это Россия. Это арабский мир, шире говоря — исламский мир. Это Латинская Америка и это АСЕАН, Юго-Восточная Азия, Индокитай — то, что находится между Индией и Китаем, конгломерат из десяти стран. Вот эти шесть ключевых центров. Кроме них, само собой, седьмой — это Запад. Его можно разбить на две части. Европа — это будет семь, и Америка — это восемь. Эти восемь игроков, два из которых — Штаты и Европа — сейчас сцементировались до степени неразличения, на фоне противостояния нам. Но остальные-то? Из восьми вычтем два, Америку и Европу, останется шесть. Если мы уберем себя, останется пять. И вот за эти пять центров, пять пальцев — идет борьба. Китай, Индия — без вопросов. Про арабский, исламский мир мы сказали. Остается АСЕАН и Латинская Америка. Еще потенциальный, девятый центр — это Африка южнее Сахары, Черная Африка, но она пока не оформлена геополитически.

АСЕАН — была тоже очень показательная история. На прошлой неделе Байден собрал у себя в Вашингтоне саммит Штаты-АСЕАН, первый за несколько лет. Приехали из десяти стран восемь президентов, не приехал филиппинский, который ни разу не приезжал и сказал, что: «я не поеду, потому что у меня уже сейчас новый преемник избран, поэтому не мое это дело». И не приехал лидер Мьянмы, которого Штаты вообще не признают. Приехали оставшиеся восемь, там и Вьетнам, и Лаос, и Индонезия. Для Штатов этот регион принципиально важен, потому что без сильных позиций в АСЕАН у них нет никакого шанса на сдерживание Китая. 

Для того, чтобы сдерживать Китай в военном, экономическом плане, нужно иметь выстроенную против него коалицию. Эта коалиция в виде Японии, Австралии и Англии, которую они сейчас делают, недостаточна. Потому что американские базы в Корее, Япония — американский союзник, Тайвань, плавающий авианосец, это все понятно, но ключевую роль играют эти страны от Филиппин, Вьетнама, — и до Индонезии и Малайзии, которые образуют южное подбрюшье Китая.

Теперь американцы их не только против Китая настраивают, но и против России. Против России — вообще бесполезно. Потому, что с большим числом этих стран у нас были отношения прекрасные, к счастью, еще в советские годы. Вьетнам, Лаос, Камбоджа — это были наши военные союзники. Сейчас в меньшей степени, у нас нет военных союзников там, но у нас есть громадные связи с местными элитами — и торговые, и военные, и политические.

Та же Мьянма, которую американцы игнорируют, но к которой у них громадный интерес, она последние годы полностью ориентирована на нас в военном плане. Они просят оружие — они его получают. Им очень важна наша поддержка информационная и политическая. Более того, генерал, который сейчас возглавляет правительство, главком армии Мьянмы, завел себе во Вконтакте нашем страничку. Его выпилили из Фейсбука года три назад, как и всю верхушку мьянманскую. Они завели себе официальные странички во Вконтакте, это был осознанный жест с их стороны.

Индонезия, которая раньше была близка к американцам, выдерживает давление по поводу того, чтобы поссориться с Китаем или с Россией. И попытки добиться от президента Индонезии, чтобы он не позвал Путина на саммит, который будет в «двадцатке» в середине ноября на Бали — провалились. Джоко Видодо сказал, что я отправлю приглашение Путину, потому что Россия легальный член «двадцатки», никто не имеет права ее оттуда исключать.

То же самое будет с саммитом, который пройдет после этого в ноябре уже в другой стране региона — Таиланде, тоже бывшим американским военным союзником, и он формально им остается. И, главное — пройдет саммит АТЭС, это второй по значению после «двадцатки» мировой саммит, в котором участвуют президенты России, Китая и Штатов. Есть два формата в мире, где присутствуют главы трех этих держав. Это двадцатка и саммит АТЭС. Американцы пытались повлиять, чтобы Путина не было там — тоже бесполезно.

Таиланд, Филиппины, Индонезия — это были три страны, наиболее ориентированные в этом регионе на Штаты, и все они сейчас не поддаются никаким предложениям поучаствовать в блокаде или в санкциях против России. Влияние, конечно, экономическая зависимость или военная, поставки американцев в эти страны большие — есть. И корпорации американские имеют там большой вес. Но это все не конвертируется уже в то, что: мы скомандовали — вы построились. Никто уже не согласен даже так разговаривать.

Учитывая, что у американцев главная цель — Китай, но и Россия тоже очень важна, эти страны (АСЕАН — Ред.) — они просто видят, что их хотят использовать. Использовать против Китая, с которым они вообще не могут ссориться, потому что для них это рынок, сравнимый с американским. А в плане историческом и военном более важный, потому что они соседи Китая. Завтра не будет этой Америки, а поссорившись с китайцами — они потеряют все. Россия — это внешний игрок для АСЕАН, но очень важный, исторически много лет присутствующий, много десятилетий. Он им нужен для того, чтобы проще балансировать было между Китаем и Штатами. Все эти страны заинтересованы в России не просто экономически, но и в военном плане. Именно для баланса своего положения в мире между Китаем и формирующимся англосаксонским блоком во главе со Штатами, которые нацелены биться с Китаем до последнего филиппинца, вьетнамца. Таково положение АСЕАН.

Скоро будет встреча в Вашингтоне. Так совпало, что выпала их очередь на саммит Америк. Это существующая уже сто тридцать лет Организация американских государств. Самая старая в мире организация, которая объединяет всю Америку, Северную и Южную, 35 стран, от Канады до Аргентины. Они собираются редко, раз в три года, но серьезных встреч не было с 2015 года. В 2018 году Трамп не поехал, Мадуро не позвали… Полноценный саммит был в 2015 году, когда были все представлены. 

Теперь очередь Америки (США — Ред.). Что получается? Американцы не хотят звать Кубу, Венесуэлу, Никарагуа. Все три страны — ближайшие соратники, союзники России. Даже голосование в ООН показывало, что они голосовали вплоть до… не воздерживались, этого вполне достаточно было, а даже голосовали некоторые из них с нами. Их не зовут не потому, что они союзники России, а потому, что они занимают резкую позицию по делам Латинской Америки, по делам западного полушария.

Эта ситуация неприемлема для многих латиноамериканских стран. Президент Мексики Обрадор сказал, что, если не будет Венесуэлы, Кубы, если будут исключения, американцы явочным порядком их не позовут — он не поеду на этот саммит.

Бразилия, где в ноябре выборы, и там вернется Лулу, это левый политик, очень популярный в нулевые годы. Он был президентом Бразилии, потом он не мог переизбраться, его посадили в тюрьму, пытались ликвидировать — и он сейчас возвращается, он переизберется в ноябре. Фактически 99%, что он будет снова избран президентом Бразилии. И хотя сейчас Лулу не у власти, а у власти Болсонару, который наоборот правый, он — тоже скорее всего не поедет. Потому, что с Америкой и Байденом у него очень плохие отношения давно. Американцы травили Болсонару, говорили, что он фашист, трампист… Для него неприемлемо выслушивать нравоучения. Плюс они его долбили, что он приезжал к Путину в начале февраля, перед спецоперацией. Было давление очень жесткое, они его отговаривали — не надо ехать. Он поехал, а когда началась спецоперация, он заявил, что Бразилия не будет против России.

Без Бразилии и Мексики — саммит Америк не имеет никакого смысла. Грубо говоря, Штаты будут на нем представлены, а две крупнейшие страны Латинской Америки — нет. Эта ситуация показывает, что влияние даже в той части света, которую американцы всегда считали своей, которую называли «задним двором», что мы там сами все решаем — даже влияние там уже никакое, оно падает.

— Дело в том, что американский ответ на нашу спецоперацию был не просто стремительным, но и максимально жестким. Расчет был на то, что изоляция России — транспортная, логистическая, финансовая, торговая — приведет к тому, что Россия тормознет, скажет: ой-ой, мы так не играем, давайте-ка мы посовещаемся, с вами проведем переговоры, и договоримся потом по Украине, что мы отыгрываем назад.

Поэтому они не думали про собственные потери. Потому что — важнее сейчас сломить Россию в моменте, за месяц-два-три, а эти все сопутствующие потери собственных экономик — они не так важны. В принципе, это могло бы иметь право на существование, если бы не одна простая вещь. Объявив о глобальной изоляции России, о глобальном походе против нее, они рассчитывали, что им удастся подключить к этой кампании большинство стран мира. Вот те самые восемь блоков, о которых я говорил — Китай, АСЕАН, арабский мир… Этого не получилось, никто из этих центров не пошел на это. Запад, Штаты и Европа остались в одиночестве, и это было страшным репутационным ударом и просчетом. А те меры, которые были приняты против России, их жесткость, дополнительно сыграли на то, чтобы никто из этих мировых центров силы не присоединился. 

Что сделали американцы? Они заблокировали активы Российского Центрального Банка. Я не говорю про санкции против олигархов, фактически дело идет не просто к тому, что олигархическая собственность будет арестована, а будет, вполне вероятно, конфискована! Вот эти две вещи. Меры в отношении олигархов я поставил бы на второе место, на первое поставил бы меры в отношении активов ЦБ РФ. Это показало всем — арабам, латиноамериканцам, африканцам, индонезийцам, индусам, китайцам — что никаких правил не существует. Что Запад будет конфисковывать, арестовывать при желании ваши резервы в своих валютах — йенах, долларах, неважно, в чем они лежат. Это ужасный удар по репутации.

Доллар как основная мировая резервная валюта держался на том, что накопления в нем гарантированы, не только американскими долговыми бумагами, которые они навыпускали на несколько триллионов, но и тем, что они надежны. Если вы показываете, что они ненадежны — у вас начнется бегство. Конечно, невозможно убежать за год из активов на триллионы. Но можно уводить торговлю из этого для начала. Доллар как торговая единица и как единица накопления теперь для всего мира — не притягателен.

Будут в торговлю нефтью уходить в первую очередь от доллара. Это вопрос времени. Это займет не год, не два, не пять. Но в течение этого десятилетия, до его конца, мы увидим лавинообразный, нарастающий процесс. Без доллара, без опоры на него, никакой глобальной американской империи, никакого глобального американского влияния не будет. На одном военно-морском флоте, на одной армии они не продержатся. Идеология их уже не работает. Армию свою они уже не могут держать везде по причине того, что у них экономика будет схлопываться, из-за того, что доллар… Чем меньше они продают долларов за границу, тем хуже у них с возможностями поддерживать свое внешнее присутствие. Они выстрелили себе в голову, это будет замедленная смерть.