Дмитрий Абзалов: Украина уже начала наступление на Донбасс, и последствия этого будут разгребать все

Проблема заключается не в том, что сейчас произошло обострение в Донбассе. В прошлом феврале тоже было обострение. Проблема в том, что проблема не решается, и она перетекает в готовность идти на противостояние, считает президент Центра стратегических коммуникаций Дмитрий Абзалов
Подписывайтесь на Ukraina.ru

Дмитрий Абзалов: кто онПолитолог, экономист, аналитик, президент Центра стратегических коммуникаций
Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру

- Дмитрий, на Украине признали, что из-за этой паники страна в месяц теряет около трех миллиардов долларов. Как вы полагаете, США и Запад, которые устроили эту кампанию, сознательно разрушают украинскую экономику, или у них другие цели, а это все сопутствующее?

— Если бы это было так, никто бы не выделял Украине денежные средства, финансовую помощь со стороны Европейского Союза и Госгарантии со стороны США в размере более миллиарда. То есть, идет попытка закрыть дыры.

Вопрос в другом, что основным поводом к оттоку инвесторов стали заявления господина Байдена, что со дня на день будет война. Плюс он конкретную дату назвал, и к этому времени ушла значительная часть инвесторов.

Гривна оказалась под давлением. Валютные резервы Украины оцениваются примерно в 15 миллиардов, и для того, чтобы поддерживать, необходимо постоянное вливание.

Только для того, чтобы обеспечить страховое покрытие полетов авиакомпаний требуется суммы как минимум полмиллиарда. Это достаточно большие объемы. Цена такого действия — это прежде всего и ситуация с экономикой.

- Ранее озвучивалась версия, что при помощи этой паники США хотели скрыть падение на рынках, которое возникло бы после того, как ФРС поднял бы процентную ставку. Тем не менее этого не случилось, заседание ФРС перенесено аж на март. Насколько эта версия достоверна, почему они эту ставку не подняли сейчас?

— Я не знаю, что в вашем представлении «аж на март».

- 16 марта.

— С учетом того, что изначально предполагалось поднятие ставки только в конце года, потом в три раза всего, во второй половине года, потом в пять раз всего с лета, теперь в семь раз, ФРС очень серьезно ужесточает свою финансовую политику, поэтому для вас будет много сюрпризов в конце февраля.

Михаил Хазин об истинных причинах украинского рукотворного кризиса"Я не удивлюсь, если уже подготовлены десятки банд, которые должны будут дезорганизовывать ситуацию", - предполагает экономист и публицист Михаил Хазин
До середины марта остался месяц. ФРС обещал, что он не будет трогать ничего в течение как минимум полугода. Поэтому ФРС поднимает ставку, только вопрос в другом заключается. Поднятие ставки ФРС приведет к серьезной коррекции.

На фоне сложной энергетической ситуации, которая может возникнуть, на фоне санкционного воздействия и других заявлений, это может привести к тому, что это спровоцирует падение. Потому что изначально, в 2023 году предполагалось, что может быть такая определенная фундаментальная коррекция по сдуванию рынка.

Сейчас эти процессы значительно ускоряются. Во-первых, ФРС начнет раньше ставку поднимать. Во-вторых, у нас грядет энергетическая инфляция. Господин Байден объявил о том, что санкции в отношении Российской Федерации ударят по АЗС в США, и ударит по АЗС во всем мире. То же самое касается и голубого топлива.

Ситуация может очень серьезно усугубиться в результате санкционного воздействия. Сомневаюсь, что таким образом американцы пытаются что-то скрыть. Для начала можно не вводить санкции, тогда этого всего не будет.

Вопрос заключается в том, насколько это эффективное решение с учетом того, что у нас экономика только восстанавливается. Джи Пи Морган рассчитал, что в самых жестких и умеренно жестких вариациях это невозможно будет ввести, потому что у нас такого количества энергоносителей нет.

В умеренно жестких, средние, немного жесткие — в этом случае ВВП могут потерять везде, на 2-3%. Мы все дружно скатимся в рецессию, в крайнем случае, стагнацию. Поэтому с этой точки зрения это очень большие риски.

Кризис 2008 года в том числе начался с резкого роста на энергоносители, до 140 долларов за баррель, который не смог оплачивать основной потребитель — сейчас это Китай и Индия.

- Сколько продлится паника по поводу вторжения и что будет потом, когда она завершится?

— Все зависит от украинской стороны, как только будут отведены войска, согласно Минским соглашениям. 53-54 бригады покинут дислокацию, соответственно, прекратится наращивание вооружений, обстрелы в направлении юга Донецкой области, и формирование там ударной группировки с возможным выдвижением в направлении границы, попытки закрыть с юга.

Российская сторона заявила, что она готова к эскалации, что она отводит войска. На этом фоне Украина войска не отводит, усиливаются обстрелы. Для того, чтобы прекратилась эскалация необходимо, чтобы завтра были выведены системы залпового огня, все были отведены на необходимое расстояние от границ. В этом случае никаких провокаций физически РФ сделать не сможет. Хотя бы потому, что у вас не будет вооружения, чтобы стрелять.

Поэтому лучший способ обыграть планы Москвы и побороть Кремль — это прежде всего взять и отвести войска. А второй обезоруживающий шаг — это начать прямые переговоры с Донбассом. Кто будет вести прямые переговоры, когда у вас военные действия готовятся? Никто не будет. Поэтому надо начать переговоры, никаких военных действий не пойдет.

То же самое касается и ситуации с особым статусом Донбасса. Законопроект у вас есть, первое чтение, самое сложное, прошло. Остается провести второе чтение, большинство есть — все, никаких вопросов не будет. Тут даже провокации невозможны будет изобразить.

Для того, чтобы разрядить ситуацию, необходимо буквально один указ. Я очень сильно сомневаюсь, что они будут приняты в ближайшие несколько дней. Поэтому ситуация будет обостряться, и обостряется она со вчерашнего вечера, и, соответственно, в случае такого интенсивного обстрела, ситуация не стабилизуется.

- А потом, как вы думаете, пойдет Украина на выполнение Минских соглашений и на отказ от курса на вступление в НАТО?

— Пока что нигде это не заявляла, хотя Минск собираются выполнять. Просто выполнять Минск, не выполняя — это мы все проходили, замечательная история, классно работают, спасибо — не надо.

Проблема заключается в том, что готова ли Украина выполнять формулу Штайнмайера? Готова ли Украина реализовывать Минские соглашения в том порядке, в котором она записана в решении Совбеза ООН.

Вот самые важные вопросы. Выполнять Минские соглашения — это состояние духа, то есть, никакого отношения к реальности не имеет. Все у нас выполняют Минские соглашения, и никто не выполняет.

Проблема заключается в том, насколько стороны готовы реально решать этот конфликт или создавать точку напряженности в течение очень долгого времени. Будет продолжаться наращиваться вооружение. Постепенно появится завод по производству дронов, как мы уже убедились из выступлений Эрдогана. Постепенно будут развязываться системы ПВО. Придут республиканцы к власти — те же самые санкции получатся, плюс-минус. И что изменится?

Проблема заключается не в том, что сейчас произошло обострение. В прошлом феврале тоже было обострение. Проблема в том, что проблема не решается, и она перетекает в готовность идти на противостояние.

Необходимо фундаментальное решение. Прежде всего решить вопрос ДНР-ЛНР путем реализации Минских соглашений. Насколько Украина это сможет сделать — у меня возникает вопрос.

- Какова сейчас вероятность, что Украина начнет наступление на Донбасс, и кто в этом больше заинтересован? Это будет самодеятельность Украины, или США и Запад ее могут к этому столкнуть?

— Отмечу, что оно уже идет на самом деле, просто никто не отвечает. Сейчас идут обстрелы территорий, 160 снарядов обстреливается. Они же не просто так выпускаются. Идет целенаправленная провокация на ответ, идет по серьезным составляющим. Подведены ударные танковые группы. Зачем подведены? Системы залпового огня — что они там стоят?

На самом деле ситуация очень серьезно обостряется, она сейчас происходит по усилению. Просто все ждут, где эта красная линия. 

Сначала ракетный обстрел, потом попытка разместиться в серой зоне, которой уже не осталось, и пройти чуть дальше, рассчитывая на то, где будет эта точка невозврата.

Никаких встречных шагов со стороны США мы не видим. Российская Федерация свернула вооруженную технику, начала отвод от границы. Показала, все заметили. Выступает представитель Пентагона и говорит «ничего подобного, семь тысяч прибыло».

Вопрос, а зачем тогда отводить? Даже если их физически отводить, все равно они не отводятся. Там есть южный военный округ, куда их из южного военного округа отвести? На Дальний Восток перебросить? А западные куда отвести? Куда отвести западный военный округ из западного военного округа? Их всех можно в Сирию дружно отправить, чтобы у них там каникулы были. Можно свозить их на Урал и оставить на хребте

«Успеть сбежать с Украины». Почему безальтернативный «Минск-2» так и не сработалПересмотра Минских соглашений хотели бы 63 процента опрошенных агентством Рейтинг жителей Украины. В Киеве постоянно предлагают отказаться от выполнения договоренности, конечно, с оговорками. Признание Донбасса может быть для украинских властей поводом отречься от «Минска-2», а для Кремля — знаком, что попытки договориться закончились
Вопрос заключается в том, что шаги, которые принимает российский президент, сейчас не воспринимаются как шаги на смягчение. Все уже закрутились, это вопрос внутриполитической составляющей. У Джонсона продолжается история по поводу его замечательных вечеринок, которые были ни к месту и не не совсем законны. Байден все еще находится под давлением, его рейтинг за это время особо не отрос, и ситуация не изменилась.

Если бы Зеленский накачал, стал восьмидесятипроцентным президентом, как был когда-то, жестко своей силой воли навязывал какие-то интересы — такого не происходит. Соответственно, генсек НАТО уходит главой ЦБ в Норвегии. Шикарно, просто идеально.

И вишня за этот торт — это президентские выборы во Франции, и господин Макрон готов делать все что угодно, чтобы в одну калитку не проиграть представителям республиканцев. Какой человек может сейчас серьезное политическое принимать решение такого серьёзного уровня?

Шольц, может быть, у которого в коалиции находятся две партии, каждая из которых разнонаправлено заявляют на одну и ту же тему. Приходит Шольц, говорит, «Северный поток» нормально. Приходят «Зеленые», мол, мы подумали, а вот и не очень. Вы как-то определитесь с позицией, у вас «Северный поток-2» это нормально или не очень? У вас кабинет министров или отдельно взятое государственное полярное расстройство?

Кто будет решать? Си Цзиньпин будет решать? У него Олимпиада. Японские представители говорят, хотят включиться. Отлично, вместе с Турцией. Очень своевременно и актуально. Естественно, сейчас мирная инициатива Японии будет очень актуальна и сработает.

Проблема заключается в том, что из тех игроков, которые должны принять решение о том, чтобы этой провокации не было, они сейчас все настолько заняты внутриполитическими делами, что внутриполитические дела могут им здесь помогать. Вот в это основная проблема.

Завтра скажет Борис Джонсон, что все, войны не будет. Отлично. На следующий день его возьмут и снесут его же консерваторы. Байден скажет «войны не будет», спрашивается, а что мы отправляли туда войска, а что мы осуществляли поддержку, госгарантии давали, если войны никакой нету? Зачем он сам сказал, что 16 числа будет нападение? У него разведка неправильно работает? Кто потом будет любую дату называть? Нет, спасибо, нам этого не надо.

То же самое скажут про Зеленского — что это за президент, при котором угроза войны привела к тому, что у него полный бюджет разорвали в течение нескольких дней, демонтировали. Сейчас она на внешней подпитке находится. В медицинском понимании — капельница стоит. И инвесторы не вернутся. Чтобы потом каждый раз, когда называют дату — оттуда выбегать. Переезд дипломатических работников много стоит.

Политическая ситуация уже такая, что вариаций особо не остается. Не войну объяснить будет сложно, намного сложнее на внутренних рынках, чем ее наличие. Это очень большая трагедия, которая сейчас разворачивается.

- Признание ДНР-ЛНР может поспособствовать тому, что ситуация урегулируется?

— Признание Москвой ДНР-ЛНР — это предохранитель на случай нападения, как было в случае с Абхазией и Южной Осетией. Тогда эту систему никто не планировал, поэтому под залповым огнем погибло большое количество российских миротворцев и граждан Южной Осетии.

Это защитный механизм. Если бы Москва хотела принять такое решение сразу — она бы приняла его сразу. Это вообще ничего не мешало сделать. Отправляется закон первому лицу — первое лицо говорит: «Отличная идея».

Все, никто бы ничего не держал. Не было бы никаких заявлений, что не находится в модальности Минского процесса, со стороны Пескова. Этого всего бы не было. Если бы Москва хотела это сделать, то сделала бы еще в прошлом апреле.

Военную операцию надо было проводить — это тоже произошло в прошлом апреле. Зачем надо было ждать пока поставят ТУРы все, которые возможны и это дело запорошится ПЗРК, а в дополнение восемь самолетов-снарядов, боеприпасы. Зачем было Москве это делать, зачем надо было ждать? 

Владимир Евсеев: США выбрали неудачный момент для «вторжения России на Украину»Если США и Запад не прекратят истерию по поводу «российского вторжения на Украину», Россия и Китай договорятся одномоментно решить все свои проблемы, в результате чего Вашингтон понесет серьезный репутационный ущерб, считает военный эксперт Института стан СНГ Владимир Евсеев
У нас еще была концепция — ждут, пока замерзнет Днепр. Сюрприз-сюрприз, температура плюсовая. Дождались. На самом деле эти концепты очень забавны, но к военно-техническим составляющим отношения не имеют. Никто не собирается танками форсировать Днепр, это верх своеобразного представления об операции. 

Трагедия заключается в том, что какие бы не были странные заявления и политические обоснования, война — это все равно война. Кто разбирался в том, какие были основания у военных действий Киргизии и Таджикистана, а там люди погибли.

А что сейчас в Йемене происходит или что происходило в Пакистане или Западной Сахаре?— всем безразлично. Мало кто понимает, что началось в одном случае с поставки беспилотников, камикадзе.

В другом случае началось с противостояния социальных сетей в той или иной степени. Это никого волновать не будет, когда произойдет конфликт. Это большая составляющая. Ни одна аналитика сейчас не будет работать.

Конец тишины. В Донбассе началось резкое военное обострениеВ четверг, 17 февраля, резко обострилась ситуация в Донбассе. Народные республики Донецка и Луганска обвиняют Киев в обстреле своей территории, а украинская сторона заявляет об артиллерийской атаке ополчения на детский сад и лицей

- Если войны не удастся избежать, то против России будут введены какие-то санкции, но Запад тоже потеряет, потому что "сдал Путину молодую украинскую демократию". А что дальше, как тогда будут нормализоваться отношения?

— Дальше мы все дружно будем разгребать экономические потери, причем все будем их разгребать. Если кто-то считает, что может отсидеться в Антарктиде — это очень большое заблуждение, даже на МКС будут проблемы.

У нас был пример в 2008 году. Была комиссия — Медведев-Саркози. Происходила определенная стабилизация. Вопрос заключается в том, что это может привести к серьезному расколу в Европейском Союзе, и Китай в очень сложное положение поставит.

В любом случае необходимо будет придумывать какие-то треки для того, чтобы из этой ситуации выйти хотя бы потому, что все прекрасно понимают, что включенность в современную экономику очень высокая у различных стран, и есть очень большие риски, связанные с тем, что у вас будут конфликты везде. Это может привести к дополнительному усилению Китая, это не выгодно. Что для полного счастья еще не хватало — это чтобы Китай усилился.

Проблема в том, что краткосрочные цели сейчас противоречат долгосрочным целям. Это говорит о том, что многие политики не мыслят себя в горизонте пять плюс лет. Некоторые по объективным причинам, некоторые по субъективным. Шольцу никто не мешает это сделать. Он прекрасно понимает, что коалиция собрана по принципу «сшила, что лежало». И это явно ненадолго.

То же самое касается Байдена. Он понимает, что у него есть максимум шесть месяцев до того, как приложит руку Конгресс, после он потеряет обе палаты парламента на данном этапе, верхнюю и нижнюю. Тут большие риски.

Рекомендуем