Павел Рудяков: Зеленский хочет применить к Путину технологию, при помощи которой он победил Порошенко

Президент Украины Владимир Зеленский стремится заменить содержание возможной встречи с российским коллегой Владимиром Путиным местом, что однажды уже сыграло ему на руку во время предвыборных дебатов, считает украинский политолог Павел Рудяков
Подписывайтесь на Ukraina.ru

Павел Рудяков: кто онУкраинский политолог, директор Информационно-аналитического центра «Перспектива». Доктор филологических наук, профессор филологии
Об этом директор украинского информационно-аналитического центра «Перспектива» Павел Рудяков рассказал в интервью изданию Украина.ру.

 — Павел Николаевич, последние несколько дней Кремль и Банковая делают заявления о том, что Администрация Президента РФ Владимира Путина и Офис президента Украины Владимира Зеленского контактируют относительно подготовки возможной встречи двух лидеров. Как вы считаете, можно ли уже не теоретически, а фактически утверждать, что такая встреча реальна и произойдет?

— Да нет, я думаю, еще рано об этом думать, потому что все равно идет недопонимание с нашей стороны, в первую очередь которое происходит не от действительно непонимания, а от нежелания понять. Поэтому, если посмотреть, как эта история развивалась последние две недели: наш президент Зеленский первый сказал, что я приглашаю президента Путина встретиться в любой точке Донбасса (я имею в виду наш Донбасс, который под контролем центрального правительства).

В ответ на это спустя несколько дней на встрече с президентом [Белоруссии Александром] Лукашенко в присутствии прессы Путин выразил готовность встречаться, но в приглашении Зеленского было два пункта — встреча плюс Донбасс. Путин развел эти два пункта и сказал, что я готов встречаться с президентом Зеленским, если речь идет об украинско-российских отношениях, в которых есть проблемы, и мы ждем его в Москве в любые сроки. А если речь идет о Донбассе, то он пусть разговаривает с лидерами ЛНР, ДНР.

Зеленский тоже выждал и, поскольку прямо отказываться ему не с руки, чтобы поддерживать свою репутацию, и так уже слабеющую, готового к переговорам лидера, продолжил, игнорируя содержательную часть о том, что встречаться с Путиным нужно по повестке дня, а не по Донбассу, говорить о встрече с Путиным, только обсуждая место.

- А чем Зеленского не устраивает Москва? Чтобы не играть на чужом поле?

— У него ребята-технологи грамотные, и он сам человек понимающий, поэтому это та же технологическая модель, которая использовалась, когда кандидат Зеленский бомбил кандидата [экс-президента Петра] Порошенко. Порошенко его тянул на дебаты перед вторым туром и был уверен в своей победе, а он действительно был подготовлен лучше Зеленского по содержанию, но не по форме и тянул его на телевизор, как положено, а этот ему сказал: стадион. И тогда прозвучала реплика Порошенко, ставшая мемом: «Стадион так стадион». И вот тут место заменяет содержание.

Что мешает Зеленскому поехать в Москву для встречи с Путиным?На приглашение президента России Владимира Путина президенту Зеленскому посетить Москву для обсуждения двусторонних отношений официальный Киев до сих пор не отреагировал
Поэтому, мне кажется, тут очень разные позиции: Путин изложил ему свою позицию, которую он вряд ли будет менять и ехать в Ватикан или куда-то еще. Зеленский играет в игру «я вроде бы готов встречаться, а Путин против». Это наша глобальная стратегическая позиция, мы со своей стороны всегда делаем что-то, что против конструктивного пути, а обвиняем в этом Москву, и это срабатывает на общем международном фоне, который в нашу пользу. Поэтому мы от него не отказываемся. Поэтому я думаю, что пока что встреча эта очень маловероятна.

- А по какому принципу предлагаются места для встречи? Почему, например, Ватикан?

— Я думаю, что символика играет роль. Зеленский мельком прокомментировал, что это посредник с такими полномочиями (хотя реально у папы римского в этой теме нет полномочий), поскольку папа римский несколько раз высказывался по Донбассу и учитывая авторитет религиозного деятеля… Я думаю, это играет роль.

Не исключаю, что в ближайшие дни или даже часы пойдут с их стороны (Офиса президента. — Ред.) или инсайды, или комментарии, из чего выбирали, например Лондон, Стамбул или Анкара, Ватикан, и выбрали Ватикан. Зеленскому кажется, что там Путин был бы в более слабой позиции, хотя мне кажется, это не совсем верный расчет.

Но поскольку Путин высказался по проблемам украинско-российских отношений и назвал церковь одной из проблем, а мы вроде как европейцы, поэтому Ватикан для нас хоть и сбоку припека, но вроде на нашей стороне… Но это интерпретации — тут нет реальных мотивов для того, чтобы так думать.

- На ваш взгляд, почему Путин, если он уверен в своих позициях, не может так же, как Порошенко, сказать: «Ватикан так Ватикан!»?

— Потому что с нашей стороны еще пока что нет ответа на главный вопрос — встреча с Путиным пусть в Ватикане, но по проблематике украинско-российских отношений, потому что предложение Путина звучало однозначно. Если бы Зеленский был согласен, он бы сказал: да, я готов с вами обсуждать повестку дня, и я предлагаю встретиться в Ватикане. Тогда, соответственно, раз наша сторона принимает содержательную часть предложения, Путин вполне мог бы пойти на компромисс по месту. Но, поскольку этого нет, ехать в Ватикан по приглашению Зеленского для того, чтобы обсуждать Донбасс, Путин, естественно, не станет.

А кроме того, надо еще в Ватикан позвонить, спросить: ребята, вы готовы нас принимать? Если вы знаете нашу киевскую историю, когда это все варилось в течение двух дней, «стадион так стадион». Пошли же на Олимпийский стадион, а те говорят: да нет, ребята, у нас мероприятие, мы не можем вас принять. Так и с Ватиканом может случиться, скажут: знаете, у нас в это время папа молится.

Зеленский пригласил Путина в Донбасс, но получил неожиданный ответ от украинцевПрезидент Украины Владимир Зеленский сделал президенту РФ Владимиру Путину заведомо нереализуемое предложение, тем самым рассчитывая повысить свой авторитет на мировой арене, однако такое «гостеприимство» вышло ему боком в собственной стране
- Как думаете, что сегодня может не декларативно, а реально способствовать улучшению российско-украинских отношений вне контекста Донбасса?

— Да пока ничего не может, пока для этого нет даже какой-то умозрительной базы, еще время не пришло. Если [президент США Джо] Байден с Путиным будут в июне обсуждать какие-то вещи, что тоже маловероятно, но если какие-то позиции по Восточной Европе начнут сближать, тогда, может, нам дадут указания, чтобы мы тоже начинали издалека что-то устанавливать или, по крайней мере, прекращали рвать. Но пока, мне кажется, для этого еще не сложились даже предварительные условия. Кроме того, российская позиция не до конца понятна и американцам, и нам.

- На самом деле не совсем ясно, как должно обсуждаться улучшение российско-украинских отношений без учета Донбасса.

— Ну, можно, это же дипломатические вещи. Можно, скажем, по Донбассу повторить общие вещи, пусть это был бы паллиативный вариант, но мог бы сработать.

Но позиция России не совсем понятна в том плане, что она, для того чтобы свои среднего и высокого уровня желания и претензии предъявлять, должна показать силу. А пока что Путин только говорит о своей силе и предупреждает противоположную сторону. Но та сторона ему не верит, поскольку Россия остается в неформальном статусе страны, проигравшей в холодной войне. Поэтому Россия должна показать свою силу. До этого момента никто с ней обсуждать статус-кво с перспективой изменений в соответствии с российскими национальными интересами на Западе не станет, а пока этого не будет, и мы не будем ничего делать.

У нас же ведется политика, еще начатая при Порошенко, в русле победы над Россией и в Донбассе, и вообще. Наши в основном гуманитарии в 2014 году взахлеб говорили, что санкции пошли американские, европейские — Россия распадется, и мы тогда отхватим себе что-нибудь и будем победителями России. Потом это затихло, а в последнее время снова начало оживляться.

Кроме того, глава Ми-6 Ричард Мур давал интервью, в котором среди прочего сказал, что Россия — слабеющая страна экономически и демографически. Поэтому, раз идут такие заявления, то понятно, что мы ребята молодые, президент у нас еще моложе, поэтому он готов ждать и два, и три срока и побеждать Россию в каждой следующей избирательной кампании.

Россия и Украина: какими будут отношения двух странПеред потенциальной встречей президентов РФ и Украины Владимира Путина и Владимира Зеленского политики и эксперты обсуждают предполагаемую повестку этой беседы. И гадают, чем она может закончиться для Киева
- А какого рода должно быть проявление этой силы?

— Понятно, что воевать бесполезно, потому что любая военная акция приведет только к ухудшению ситуации. Собственно, Путин и не рассматривает, он же сказал, что мы ведем себя сдержанно, даже скромно, поэтому сила не будет применяться без какой-то провокации, как [экс-президент Грузии Михаил] Саакашвили спровоцировал. Но есть же и другие возможности применения силы — это общеизвестные наборы средств.

- Имеется в виду мягкая сила?

— Мягкая сила терминологически ограничена гуманитарной сферой, но есть еще экономическая, финансово-экономическая, торгово-экономическая сферы. Есть серая и черная экономики, контрабандные схемы, которые межу соседними странами всегда существуют, особенно когда идут вооруженные конфликты. Есть маршруты транспортировок, которые международные и контролируются ЦРУ и мафиозными структурами при участии национальных элит. Это все не секрет — позвоните в Кремль, они вам расскажут.

Рекомендуем