Дмитрий Дробницкий: Байден может назначить "царя" по Украине

В интервью изданию Украина.ру американист Дмитрий Дробницкий сравнил протесты в США с событиями на Украине 7-летней давности, дал прогноз, как будут развиваться отношения Вашингтона и Киева при 46-м президенте США Джо Байдене, а также какая судьба ждёт действующего главу государства Дональда Трампа
Подписывайтесь на Ukraina.ru

13 января Палата представителей приняла резолюцию о запуске процедуры импичмента действующего главы государства по обвинению в подстрекательстве к мятежу неделей ранее. В документе говорится, что 6 января, в день, когда обе палаты Конгресса собрались на совместное заседание для утверждения результатов президентских выборов, Дональд Трамп на митинге в Вашингтоне вновь повторил тезис о фальсификациях в ходе голосования и призвал своих сторонников помешать конгрессменам провозгласить демократа Джо Байдена следующим президентом США, после чего разъярённая толпа ворвалась в Капитолий, вступила в вооружённое противостояние с полицейскими.

Ирина Алкснис: США при Байдене вернутся к агрессивности и жестокостиАдминистрация Джо Байдена будет компенсировать внутренние американские неурядицы агрессивным и напористым поведением на международной арене, считает обозреватель РИА Новости Ирина Алкснис

Инициативу об отстранении Трампа от власти за неделю до окончания его президентских полномочий поддержали не только все демократы, но и 10 республиканцев. Теперь вынести вердикт должен Сенат, который сейчас находится на каникулах. К работе верхняя палата приступит уже в обновлённом составе — по итогам выборов, состоявшихся 3 ноября, обе партии получили одинаковое количество мест — по 50, но контролировать Сенат будут демократы, поскольку решающее слово будет за вице-президентом Камалой Харрис.

Как теперь будет развиваться ситуация в Соединённых Штатах, в интервью изданию Украина.ру объяснил американист Дмитрий Дробницкий.

- Дмитрий, Трамп имеет все шансы стать первым американским президентом, дважды прошедшим процедуру импичмента. Насколько вероятно, что Сенат вернётся к этому вопросу уже после истечения его полномочий?

— Всё зависит от того, какой план работы Сената будет принят, потому что даже на сегодняшний день в демократической фракции есть 2 группировки: одна предлагает сосредоточиться на неотложных делах, а вторая говорит, что сначала с Трампом разберёмся или в параллель разберёмся, врага надо добить. Поэтому самые разные расклады возможны.

Другое дело, что для получения желаемого результата, осуждения Трампа, необходимы 2/3 голосов, а их проблематично набрать даже сейчас. Во-вторых, возникает некая юридическая серая зона, потому что пока ещё никого задним числом не судили, всё же сенатский федеральный суд — для действующих федеральных высокопоставленных служащих. Непонятно, можно ли продолжать сенатский суд в этом отношении, хотя, возможно, там как раз воспользуются тем, что инаугурация прошла, президента отстранили и направят, например, в Минюст данные о том, что Трампу предъявлены обвинения. Не говоря уже о том, что Трамп может себя помиловать в последний день, 20 января. Могут возникнуть различные особенности, тем более что это тоже серая зона: никто ещё себя не миловал, но запрета на это нет.

В нынешних Соединённых Штатах, где уже все линии и барьеры опробовали и перешли, если захотят, посадят, другое дело — будут ли рассчитывать побочные эффекты от этого, нежелательные для демократов, или попрут вперёд. У части демократов есть желание додавить гадину, посадить её, а остальные более аккуратно к этому делу относятся. Но я думаю, что в любом случае активизируется нью-йоркская прокуратура с налоговыми делами Трампа, там много чего будет. Всякие слухи, данные источников о том, что он договорился с демократами, судя по всему, не подтверждаются. Судя по всему, такой договорённости нет или пока нет.

- Атаку на Капитолий в день утверждения итогов выборов многие сравнивают с событиями на Майдане, а Трампа — с Януковичем. Насколько, на Ваш взгляд, уместны такие параллели?

«Мирные протестующие» в США и Украине вчера и сегодня. О героях майдан-временОчевидная двуличность правящего класса - как в США, так в их сателлитах - что касательно спорных выборов в Америки и последующих протестов в Вашингтоне, со всей прямотой ставит вопрос о легитимности поддержки американским правительством режимов, пришедших к власти с помощью фальсификаций и госпереворотов в других странах

— Параллели всегда можно проводить, когда происходит буза. Давайте всё же не будем забывать о том, что в США действующий президент был за, а на Украине — против. Ситуация была связана с тем, что всё происходило на фоне отмены результатов прошедших выборов, госпереворот, что называется, случился после, а там — случился до. И вообще, сейчас очень много кричат по поводу того, что в Америке произошло ужасное, страшное, хотя с другой стороны, ясно, что физически страшно, согласен, но приход граждан к Капитолию постучать в его двери и потребовать от конгрессменов выполнять волю народа — это политическая традиция США. Стучание в двери — так точно, а то, что они открылись и люди разбрелись по кабинетам, тут уж надо разбираться, почему так произошло. То, что сейчас это называют бунтом и мятежом, очевидно, этим не является. Если бы не эта политическая обстановка в США, лет 7 назад ни один уважающий себя прокурор не взялся бы осуждать людей, а сейчас «внутренние террористы», запреты на полёты.

Я бы сравнивал с Майданом и цветной революцией то, что происходило летом и в начале осени — протесты Black lives matter, Антифа. Это носило больший характер технологии цветной революции, нежели то, что произошло уже в ответ. Любые аналогии хромают, но, учитывая, что Майдан — это всё-таки технология борьбы с действующей властью, то она как раз разворачивалась больше летом и осенью, нежели сейчас. С конца мая 2020 года происходили события, которые, конечно, мало согласуются с обычными американскими реалиями, поэтому всё сводить только к эпизоду 6 января совсем не стоит, конечно.

- Менее чем через неделю к власти придёт новая администрация, Джо Байден хочет вернуть в большую политику Викторию Нуланд. Стоит ли ожидать её активного участия в политических процессах на постсоветском пространстве?

— Судя по собирающейся команде, да. Особенно учитывая, что фактически специалист по России идёт в ЦРУ, то вообще говоря, да, направление на Восток будет одним из главных для этой администрации. Тут уже вопрос темпов и того, сколько денег на это будет выделено. Вообще по целому ряду направлений, которые для старой администрации были неинтересными и представляли собой десятое дело, сейчас активизируются.

Виктория Нуланд: «Мать украинской государственности» возвращаетсяВ среду, 20 января, Джо Байден готовится официально стать 46-м президентом США. А пока он анонсирует кадровые назначения. Так, Байден предложил высокий пост в Госдепартаменте Виктории Нуланд. Она внесла большой вклад в свержение Виктора Януковича с поста президента Украины и формирование современной политической системы страны

Я понимаю прекрасно, что в Киеве ждут возвращения внешнего управления. Тем более что оба фигуранта — Байден и Нуланд — вернулись с полной власти. Это обязательно будет, сложно только сказать, с каким темпом, как быстро, потому что намерение новой администрации — двинуться по всем фронтам вперёд, но насколько это реально возможно, насколько хватит ресурсов, насколько действительно прочно держат в руках власть демократы — большой вопрос, это будет выясняться в ближайшие месяцы.

- За 4 года изменилась ситуация и в США, и на Украине. Сможет ли администрация Байдена найти общий язык с Офисом президента Владимира Зеленского, в котором сейчас разброд и шатание?

— А зачем искать общий язык, какой смысл? Общий язык — английский с йельско-гарвардским выговором. Что скажут, то и будут делать. Бардак там всегда и был, внешнее управление не гарантирует полного порядка. Будут конфликты, будет приезжать, скажем, теперь Камала Харрис и разруливать конфликты между олигархами и властью, министрами, как это было в прошлый раз.

То есть раздрай и будет, но искать общий язык никто не будет, будут командовать, а как будут проходить команды, посмотрим. Они всегда проходили с определённым трудом.

- Кто из американцев станет главным переговорщиком с Киевом?

— Назначат специального человека, кто это будет, пока непонятно. Ясно, что Нуланд займётся тем же регионом, что и в администрации Обамы, в этом смысле Украина тоже будет входить в этот круг обязанностей. Раньше это был полный вице-президент.

США опять вляпались в украинское болотоКазалось бы, за многие годы все вашингтонские политики (а особенно демократы — отцы-основатели геополитического недоразумения в Киеве) должны были бы намертво усвоить: связываться с Украиной себе дороже. Неважно, даёте вы ей кредиты или обкладываете санкциями, устраиваете там государственный переворот или управляете президентом через его зятя

Кстати, человек, который уже конкретно будет официально или неофициально поставлен на Украину, вот и посмотрим, какой уровень внешнего управления предложат Киеву.

- А Энтони Блинкен может?

— Блинкен — это всё-таки полный госсекретарь, у него работы побольше. Зависит ещё, какого типа госсекретарём он будет. В Америке есть 2 типа госсекретарей: которые занимаются достаточно узкими вещами, их не пускают во всю внешнюю политику, как, например, Майкл Помпео, отчасти такой была Хиллари Клинтон, она выгрызала себе кусок за куском из администрации, а Джон Керри был совершенно другим типом госсекретаря, он вёл всю внешнюю политику. Судя по всему, Блинкен — это более универсальный, более серьёзный тяжеловес, соответственно, значительную часть внешней политики будет вести он, но тогда у него не будет времени на какой-то выделенный проект.

Очень интересно, кого назначат на Украину. Если ей будет заниматься одна Виктория Нуланд, это не вполне равновесное положение. Обычно в США каким-то очень серьёзным проектом занимаются минимум 2 человека, представляющие разные подведомства администрации, например, кто-то из Совета по национальной безопасности и кто-то из Госдепартамента с выделенной должностью. Так было при Обаме: Байден был от президента, а от Госдепартамента была Нуланд.

Возможно назначение «царя», то есть человека, который занимается. Есть Джон Керри, который назначен «царём» по изменению климата, может, будет какой-то «царь» по Украине, не знаю. Это будет забавная ситуация, кого туда назначат. Это действительно о многом скажет, но достичь какого-то серьёзного результата на этом направлении, обустроить это дело лучше, чем при администрации Обамы, вряд ли получится.

Петр Акопов: Байден станет волком в овечьей шкуреРеванш, взятый демократами у Дональда Трампа, стал пирровой победой, считает российский журналист, политолог Петр Акопов

- Из той части команды Байдена, которая уже известна, кроме Нуланд, кого можно назвать опытным специалистом по Украине?

— У них есть полковник Александр Виндман украинского происхождения, которого допрашивали в рамках процедуры импичмента Трампа. Его можно назвать специалистом, потому что он более-менее сидел на этом деле.

В целом по какой-то конкретной стране ближнего зарубежья в Америке как таковых серьёзных специалистов нет. Там есть специалисты по России и постсоветскому пространству, которые либо учились у советологов, либо из советологов вышли, либо по каким-либо причинам имели связи с Москвой. Сейчас можно сказать, что Нуланд — суперспециалист, потому что много времени провела в Киеве, хотя её экспертиза никак этой конкретной страны постсоветского пространства не касалась.

- А в целом по постсоветскому пространству кого из специалистов можно выделить?

— Того же самого Блинкена, будущего главу ЦРУ Уильяма Бёрнса. Это всё люди, которые по поверхности, с ними либо рядом были советологи, либо они занимались направлением на СССР, например вели какие-то переговоры. Таких общих специалистов по постсоветскому направлению много, но у них всё это направление в своё время было объединено с направлением Восточная Европа. То есть все эти люди добавляют, что они специалисты по России и Восточной Европе, но, как правило, они просто восточноевропейского направления, для них и Казахстан, и Узбекистан, и Грузия — Восточная Европа. Уровень экспертизы не очень высок, что в общем не отрицает того, что люди, которые конкретно работают по конкретным проектам, есть, например, та же самая Нуланд со своим аппаратом. Да, она раньше этим почти не занималась, но какой-то опыт с 2014 по 2016 год приобрела, значит, у неё какие-то определённые представления об этом есть. Однако сказать, что там есть какие-то серьёзные специалисты, конечно, нельзя, потому что с 1990-х годов уровень экспертизы, конечно, упал.

- Можно ли ожидать очередной перезагрузки российско-американских отношений при Байдене?

Керри посоветовал американским студентам учить русский языкКак сообщает издание Politico, бывший глава Госдепартамента США Джон Керри считает важным подготовку кадров со знанием русского языка, учитывая сложившуюся геополитическую обстановку

— Крайне вряд ли. Тот же Бёрнс разрабатывал эту перезагрузку, в некотором смысле Блинкен приложил к этому руку, но уже в 2013 году все эти люди развернулись на 180 градусов. Блинкен требовал санкций против России в 2013 году, и он же, кстати, требовал бойкотировать Олимпиаду.

Повторить этот опыт reset (перезагрузки отношений. — Ред.), сомневаюсь, как раз наоборот, назначение Бёрнса на пост главы ЦРУ говорит о том, что во всём виноваты русские. Это человек, который будет на каждую американскую беду находить «русскую» причину. У них сейчас совсем другой расклад, даже тех людей, подчёркиваю, которые работали с Обамой над перезагрузкой, это сейчас совсем не модная тема.

Рекомендуем