19 ноября в Палате представителей состоялись очередные открытые слушания в рамках процедуры импичмента, на которых выступили все трое сотрудников Белого дома, присутствовавшие 25 июля в ситуационной комнате при телефонном разговоре президента США Дональда Трампа и его украинского коллеги Владимира Зеленского.

В первой части заседания на вопросы конгрессменов ответила советник вице-президента США Дженнифер Уильямс.

«Я сочла звонок необычным, потому что, в отличие от других президентских звонков, за которыми я наблюдала, разговор включал обсуждение вопроса, очевидно относящегося к внутренней политике», — заявила она.

«Украинагейт»: Решения по Украине Трамп принимал с оглядкой на Россию
«Украинагейт»: Решения по Украине Трамп принимал с оглядкой на Россию
© Пресс-служба президента Украины | Перейти в фотобанк

Позиция демократов заключается в том, что во время этой телефонной беседы Трамп потребовал от Зеленского начать расследование деятельности бывшего вице-президента США Джо Байдена и его сына Хантера, который входил в совет директоров энергетической компании Burisma, в обмен на предоставление военной помощи. Уильямс сказала, что ей ничего не известно о причастности американского политика и его семьи к коррупционным схемам.

На вопрос председателя спецкомитета по разведке Адама Шиффа о телефонном разговоре её начальника Майка Пенса и Зеленского, который состоялся 18 сентября, женщина ответила, что Белый дом запретил ей обсуждать его содержание. Юрист Администрации президента, присутствовавший на слушаниях, подтвердил эту информацию.

Американец, который чуть не стал министром обороны Украины

В первой части заседания показания также дал директор по европейским делам Совета национальной безопасности Александр Виндман. По его словам, требование Трампа от иностранного правительства вести расследование в отношении американского гражданина США и своего политического противника было неправомерным, потому что это воспринималось бы как партийная игра. Чиновник подчеркнул, что сразу же сообщил о своих сомнениях по этому поводу, но процедура импичмента была запущена не по его жалобе.

Отвечая на вопросы старшего республиканца спецкомитета по разведке Девина Нуньеса, Виндман рассказал, что обсуждал телефонный разговор Трампа и Зеленского с заместителем помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Джорджом Кентом и «лицом в разведывательном сообществе». На просьбу уточнить, кто это был, он заявил, что получил от своего адвоката и Шиффа рекомендацию не отвечать на конкретные вопросы относительно членов разведывательного сообщества.

Виндман выразил мнение, что стенограмму беседы президентов США и Украины внесли в базу для особо секретных документов намеренно, чтобы избежать утечки данных, так делают, когда хотят ограничить доступ к той или иной информации. Ранее на закрытых слушаниях бывший старший директор по России Совета национальной безопасности Тим Моррисон озвучил совсем другую версию — он сказал, что стенограмма попала в базу для секретных документов по ошибке.

Это не единственный вопрос, по которому позиции бывших начальника и подчинённого расходятся. 19 ноября Моррисон, который выступил на второй части заседания, выразил мнение, что Виндман может быть причастен к утечке конфиденциальной информации в прессу. Он рассказал, что его предшественница Фиона Хилл в июле при передаче дел предупредила о возможных проблемах, связанных с адекватностью суждений Виндмана, аналогичного мнения придерживались и другие сотрудники Совета национальной безопасности. Кроме того, по словам Моррисона, Виндман не всегда держал его в курсе своих должностных обязанностей, в частности, своей обеспокоенностью насчёт содержания разговора Трампа и Зеленского он поделился с юристом Белого дома, а не с ним — его начальником.

Бывший старший директор по России Совета национальной безопасности сказал конгрессменам, что в телефонном разговоре Трампа и Зеленского, при котором он присутствовал, не было чего-то, что можно было бы расценить как неподобающее или равносильное подкупу. При этом Моррисон вспомнил, что о зависимости предоставления военной помощи Украине от начала расследования в отношении Байденов ему говорил постоянный представитель США при ЕС Гордон Сондленд.

Относительно содержания беседы двух президентов Виндман сказал, что Трамп мог упоминать название компании Burisma, но отсутствие этого фрагмента в опубликованной Белым домом стенограмме не считает значительным упущением, потому что это не дословная расшифровка. О коррупции со стороны Байденов он ничего не знает. По мнению свидетеля, просьбу американского президента о проведении расследования Зеленский мог интерпретировать как приказ, учитывая «неравенство в положении двух лидеров».

«Весной 2019 года мне стало известно о двух ведущих подрывную деятельность лицах — о занимавшем на тот момент пост генпрокурора Украины Юрии Луценко и личном адвокате президента Трампа Рудольфе Джулиани, — которые распространяли ложную информацию, которая подрывает политику США в отношении Украины. Совет национальной безопасности и его ведомства-партнёры, включая Госдепартамент, всё больше беспокоятся о том, какое влияние такая информация оказывает на способность нашей страны достичь наших целей в области национальной безопасности», — заявил Виндман.

Откровения Луценко: экс-генпрокурор рассказал о связях с Йованович и Джулиани
Откровения Луценко: экс-генпрокурор рассказал о связях с Йованович и Джулиани
© Facebook, Юрій Луценко | Перейти в фотобанк

Ранее и другие американские политики и дипломаты на слушаниях по импичменту говорили, что Луценко с весны 2018 года регулярно посещал Штаты для общения с Джулиани. Позже бывший глава ГПУ в интервью изданию «Украинская правда» подтвердил, что установил контакт с адвокатом президента США и сделал это потому, что все официальные возможности наладить отношения двух стран иссякли, в частности, американское посольство на Украине не хотело ему помогать.

Помимо того что Виндман присутствовал в ситуационной комнате при разговоре двух президентов, он ещё и участвовал в церемонии инаугурации Зеленского в Киеве 20 мая.

Он пообщался с избранным главой государства и дал ему два совета: «Быть особенно осторожным в отношении России и её желания спровоцировать Украину, а также держаться подальше от внутренней политики США (потому что к марту 2019 года мне стало ясно, что — ред.) есть государственные субъекты, неправительственные субъекты в США, которые занимаются выработкой предложений по расследованию украинского вмешательства 2016 года».

В тот же день, по словам Виндмана, Александр Данилюк, которого через 8 дней назначили секретарём СНБО, трижды предложил ему стать министром обороны Украины. Шифф поинтересовался, почему к нему обратились с таким предложением, свидетель ответил: «Я не знаю. Каждый раз я отказывал. По возвращении в США я уведомил своё начальство и соответствующие подразделения контрразведки об этом предложении. Я считаю, это было бы большой честью. Я американец, меня привезли сюда младенцем. Я немедленно отклонял все эти предложения. Это было довольно комично, когда меня просили рассмотреть предложение о том, чтобы стать министром обороны».

В свою очередь, Данилюк в интервью изданию The Daily Beast сказал, что это явно была шутка, оба улыбнулись и посмеялись. По словам политика, они обсудили, что в советские времена, ещё до эмиграции Виндмана в Штаты, жили недалеко друг от друга, а уже потом прозвучала шутка про назначение министром обороны Украины.

«Мы не узнали ничего нового из сегодняшних нелегитимных слушаний по «импичменту». Тем не менее, оба свидетеля (Уильямс и Виндман. — Ред.) подтвердили, что стенограмма звонка 25 июля является точной, а из того, что сказал или сделал президент Трамп, ничто не может расцениваться как «взятка» или какое-либо другое преступление. Сегодняшние слушания лишь в очередной раз доказывают, что председатель Шифф и демократы просто ослеплены своей ненавистью к Дональду Трампу и бешеным желанием отменить результаты свободных и честных выборов», — заявила пресс-секретарь Белого дома Стефани Гришэм.

Провалив миссию на Украине, Волкер спасает Трампа от импичмента из-за «Украинагейта»

Во второй части заседания кроме Моррисона выступил и бывший спецпредставитель Госдепартамента по Украине Курт Волкер.

«Я не знал о какой-либо связи между задержкой помощи по безопасности и тем, чтобы Украина проводила расследования. Никто никогда мне этого не говорил, и я никогда не говорил украинцам о наличии такой связи. Я никогда не знал и не участвовал сознательно в попытках заставить Украину провести расследование против бывшего вице-президента Джо Байдена», — заявил он.

Дипломат убеждён, что обвинения в адрес Байдена-старшего, с которым знаком 24 года, продиктованы частными интересами и не заслуживают доверия, а сам он, будучи вице-президентом страны, не руководствовался ни личными, ни финансовыми мотивами.

«Украинагейт»: Зеленский пытался очаровать Трампа, но получил указание воевать с Байденом
«Украинагейт»: Зеленский пытался очаровать Трампа, но получил указание воевать с Байденом
© AFP, Eric BARADAT | Перейти в фотобанк

Волкер никогда не рассматривал расследование деятельности компании Burisma, в которой работал Хантер Байден, как равносильное расследованию в отношении Джо Байдена. Более того, он сказал, что не знал, что Трамп или кто-либо другой поднимал вопрос о вице-президенте в разговорах с украинцами или связывал расследование возможной коррупции на Украине с расследованием против бывшего Байдена-старшего.

«Другой вопрос, возможно ли, что некоторые отдельные украинцы пытались повлиять на выборы 2016 года или думали, что они купят влияние. Это, по крайней мере, правдоподобно, учитывая репутацию Украины в плане коррупции», — добавил Волкер.

Он уверен, что именно фактором коррупции обусловлено негативное отношение Трампа к Украине. После возвращения с инаугурации Зеленского все члены американской делегации на встрече 23 мая положительно отозвались о новом украинском лидере, но президент, по словам Волкера, получал иную, негативную, информацию об Украине в целом и о Зеленском в частности от Рудольфа Джулиани.

«Мы подчеркнули наш вывод, что президент Зеленский — это лучший шанс на то, чтобы вытащить Украину из коррупционного болота, за последние более чем 20 лет. Мы призывали его пригласить президента Зеленского в Белый дом. Президент был настроен очень скептически. Учитывая историю коррупции на Украине, это понятно. Он сказал, что Украина — коррумпированная страна, полная ужасных людей. Он сказал, что они пытались, цитирую, «сбросить меня». У Трампа «глубоко укоренившееся в прошлом негативное мнение об Украине», — заявил Волкер в Палате представителей.

Отвечая на вопросы юриста Республиканской партии Стива Кэстора, он рассказал, что встретился 26 июля с Зеленским, и тот не был встревожен состоявшимся накануне разговором с Трампом, наоборот, воспринял его позитивно и не говорил о каких-либо «требованиях».

Бывший спецпредставитель Госдепартамента подчеркнул, что, по его мнению, действия Трампа и Вашингтона в целом в отношении нынешнего украинского руководства нельзя считать взяточничеством, как ранее утверждала председатель Палаты представителей демократ Нэнси Пелоси.

«Волкер подтвердил под присягой, что не видел никакого намека на «услугу за услугу» или чего бы то ни было напоминавшего это. Он подтвердил тем самым свои предыдущие показания на закрытых слушаниях о том, что подобной взаимосвязи не было. Центральное обвинение со стороны демократов в рамках этого построенного на обмане процесса импичмента было полностью развенчано», — заявила пресс-секретарь Белого дома Стефани Гришэм.

Обвинения демократов в адрес Трампа с каждым открытым заседанием всё больше рассыпаются прямо на глазах. Неоспоримыми аргументами в руках оппонентов президента стали показания свидетелей, своими ушами слышавших разговор лидеров двух стран, но их заявления получились и невнятными, и противоречивыми: если Уильямс и Виндман прямым текстом говорят, что давление на Зеленского было, то Моррисон не нашёл в нём ничего из ряда вон выходящего.

Вместо того чтобы направить все силы на избирательную кампанию, Демократическая партия, которая, в отличие от республиканцев, уже несколько месяцев проводит теледебаты кандидатов в президенты, сосредоточена на разбирательствах по импичменту. При этом все их усилия, с большой долей вероятности, пойдут коту под хвост, ведь, как сказал накануне лидер республиканского большинства в Сенате Митч Макконнелл, верхняя палата Конгресса, контролируемая однопартийцами президента, не соберёт голоса для вынесения импичмента. В это время пожертвования рекордными темпами поступают в предвыборный штаб Трампа, а рейтинг его одобрения среди населения остаётся высоким, несмотря на наличие сторонников его досрочной отставки. Однако это не значит, что у хозяина Белого дома нет поводов для беспокойства — репутационные потери никто не отменял.