Владимир Фесенко: Проблема Андрея Богдана — его чрезмерная конфликтность

В среду, 9 сентября, экс-глава Офиса президента Украины Андрей Богдан дал 4-часовое интервью Дмитрию Гордону. В чем заключается главный пафос интервью, Украине.ру рассказал глава Центра прикладных политических исследований «Пента» (Украина) Владимир Фесенко
Подписывайтесь на Ukraina.ru

Про уходящих либо плохо, либо ничего. Богдан как зеркало глобальных тектонических сдвиговПадение Андрея Богдана обычно рассматривается как победа группы Пинчука-Сороса над группой Коломойского. Не то чтобы Богдан так уж сильно конфликтовал с «соросятами» (он, скорее, конфликтовал с правительством), но у Зеленского всего две точки опоры, и ослабление одной ведёт к перекосу всей конструкции. Но - не всё так однозначно
- Владимир Вячеславович, до увольнения с поста главы ОПУ Богдана называли одним из ближайших людей для президента Владимира Зеленского. Можно ли теперь на основании этого интервью говорить, что Богдан стал врагом украинского гаранта?

— Вот я сейчас смотрю 2 часа 35 минут из четырех часов — уже почти две трети посмотрел этого интервью. Да, там есть обиды на президента, иногда прорывается «Володя», но Богдан почти все время называет его Владимир Александрович. Я бы сказал, пафос интервью — «Владимир Александрович, я вам не враг. Ваш враг — это [нынешний глава ОПУ Андрей] Ермак». Вот в чем пафос этого интервью.

Главная обида — на Ермака, а Зеленскому — сигнал, что он ему не враг и что он к нему по-прежнему относится хорошо, просто считает, что теперь все делается неправильно и неэффективно.

- Как думаете, может ли этот посыл «Ермак — враг» как-то ударить по позициям главы Офиса?

— Не думаю. Токсичность Ермака может накапливаться, конечно, и никому ничего не гарантировано — ни одна должность. Вечных руководителей администрации не бывает, как и других людей на разных постах, поэтому я думаю, что судьба Ермака зависит не столько от таких интервью или таких обвинений Богдана, сколько от оценки Зеленским работы Ермака. Конечно, может быть, у Зеленского найдется время посмотреть интервью, какие-то вещи оценить для себя. Но точно здесь влиять на судьбу Ермака будут другие факторы.

Но противостояние между Богданом и Ермаком очевидно, и оно не просто продолжается, оно возобновляется, усиливается. И конечно, этот конфликт тоже Зеленскому не нравится. И тут, мне кажется, Богдан совершает ошибку, вернее, повторяет ту ошибку, которая привела его к отставке.

Тут как карма. У Богдана была такая фраза в интервью: «Меня отовсюду выгоняли: из детсада, из школы, из пионерлагеря, вот из Офиса президента выгнали». Его проблема — это чрезмерная конфликтность, а Зеленский не любил конфликтов в своей команде. Если Богдан хотел воздействовать на Зеленского, надо было действовать по-другому.

А так он страхуется как юрист опытный, не называет фамилии, в том числе Ермака. Но в целом очевидно, что главный, скажем так, двигатель этого интервью, эмоциональный стержень — это именно противостояние с Ермаком.

Андрей Богдан: кто онАндрей Богдан возглавлял Администрацию президента (АП) (впоследствии реорганизована в Офис президента) Украины с 21 мая 2019 года по 11 февраля 2020 года
- Ермака же в свое время обвинили в сливе информации о спецоперации украинских спецслужб по задержанию 33 россиян в Белоруссии. В интервью Богдан фактически подтвердил сам факт этой спецоперации. На ваш взгляд, будет ли условная «партия войны»…

— Слушайте, «партия войны» — это глупый, не соответствующий действительности пропагандистский термин, используемый российской пропагандой и [главой политсовета партии «Оппозиционная платформа — За жизнь» Виктором] Медведчуком. Нет никакого деления на «партию войны» и «партию мира» — это все политтехнологические манипуляции.

Меня вот некоторые ваши товарищи из тех, кто в Москве, и тех, кто с Медведчуком здесь работает, относят к «партии войны», хотя на самом деле я самый искренний сторонник мира и компромисса. Поэтому это все тупая, далекая от реальности манипулятивная технология.

- Тогда, отбросив такие термины, перефразирую вопрос: как думаете, будут ли противники Зеленского пытаться использовать озвученную Богданом информацию против президента и его Офиса?

— Так уже используют. Уже есть судебный иск — у нас очень легко он открывается, почти что автоматически. Но тут я думаю, что Богдан тоже совершил ошибку — он подставился. Иск по этому делу подал человек, который записывал брата Ермака, против которого тоже открыто уголовное дело. И тут Богдан подставился: он фактически через эту связку показал, что он причастен к записям брата Ермака. Это подозрение было и раньше, но теперь оно подтвердилось.

В целом я рискну утверждать, что ничем это не закончится, потому что, как вы понимаете, там гриф «Секретно», такие вещи на публику не выносят.

- А что вы вообще думаете по поводу всей этой ситуации?

— Моя версия заключается в том, что, скорее всего, в самих спецслужбах возникли разногласия, как эту спецоперацию проводить, а дальше информацию слили те, кто был обижен, кто готовил, — все труды насмарку.

Богдан посоветовал Зеленскому, как войти в историюБывший глава Офиса президента Андрей Богдан 9 сентября в интервью журналисту Дмитрию Гордону рассказал, благодаря чему президент Владимир Зеленский может войти в историю Украины
Кстати, в чем парадокс: те, кто сливал, вроде бы патриоты Украины плюс люди [экс-президента Петра] Порошенко, но они очень хорошо, очень активно поработали на российскую пропаганду.

- К слову о России. Богдан заявил, что у Украины с РФ будет мир. Как думаете, в какой перспективе можно рассматривать этот прогноз?

— Ну, когда-то будет. Например, порядка 75 лет воевали между собой Франция и Германия. До этого еще дольше воевали между собой Франция и Англия. Россия с Германией в целом ряде войн участвовали. Но история показывает: ничего вечного не бывает. Когда-то мир будет, да. В ближайшей перспективе никаких предпосылок для мира не вижу. Подчеркиваю это.

Я сам сторонник мира, в том числе и сторонник относительного мирного сосуществования с Россией. Но максимум, что возможно, и то не сразу — это холодный мир. Возврата к прежним отношениям не может быть просто по определению. Это просто нереально.

Максимум, что возможно, и то под большим сомнением, — это достижение перемирия, прекращения огня на Донбассе, если этого захочет Россия. Потому что срыв перемирия недавний — полная ответственность на России. Всё зависит от России.

- Разве не от выполнения политической части Минских соглашений?

Владимир Фесенко: кто онУкраинский политолог, глава Центра прикладных политических исследований «Пента»
- На мой взгляд, единственный вариант прекращения войны на Донбассе — это так называемый приднестровский сценарий: прекращение военных действий и сохранение политического статус-кво. Шансов на реализацию Минских соглашений в том виде, это подчеркиваю, как его понимает Россия, нет никаких. Просто нулевые.

Для Украины, во-первых, это неприемлемо, во-вторых, например, тезис об особом статусе в Конституции — это утопия. Для этого 300 голосов не было, нет и не будет, особенно при нынешней электоральной структуре Украины. Опять-таки благодаря России. Захват Крыма и части Донбасса просто убил на корню любую возможность электорального реванша пророссийских сил. Поэтому реализовать политическую часть Минских соглашений просто нереально.

- А в случае реализации т.н. приднестровского сценария что нас ждет?    

— Это может через несколько лет привести к тому, что ситуация начнет выравниваться и может возникнуть парадигма отношений холодного мира. Когда могут какие-то контакты возобновиться, как с Грузией, но в более сложной форме, потому что обид больше. Такое холодное мирное сосуществование с ограниченными контактами, но без всякой дружбы и особого добрососедства.

Рекомендуем