- Александр, как вы полагаете, почему Украина отказалась в Минске подписывать «формулу Штайнмайера», хотя все считали, что вопрос с ее подписью решенный? Какие версии существуют в Германии?
— В «формуле Штайнмайера» ничего нового нет. Она просто подчеркивает главные пункты Минского соглашения. И очередность пунктов Минского соглашения. Тогда все стороны, которые участвовали в минском процессе или в нормандской четверке, договорились, что краевым пунктом миротворчества является предоставление Донбассу автономии.
Это самый главный пункт.
А Штайнмайер как министр иностранных дел предложил тогда конкретные шаги, как эту автономию реализовать. Это означало, что Верховная Рада голосует за эту автономию, то есть за предоставление этим регионам особого статуса. Договорились, подписали.
Потом там нужно было провести выборы под контролем ОБСЕ, в том числе и губернаторов. Губернаторы после этого начнут говорить с Киевом о том, как вместе дальше жить. Затем российская сторона соглашается выводить из Донбасса всю свою логистику. Не до этого, а после.
Также Штайнмайер договорился со всеми сторонами, что возрождение Донбасса осуществляется в том числе и европейскими, и российскими средствами и экономическим сотрудничеством.
- Все просто. Что же в таком случае произошло потом? Почему Украина от всего этого отказалась?
— Просто украинская сторона уже потом посмотрела на то, что она подписала, увидела, посоветовалась с другими странами, в том числе и с Америкой, и пришла к выводу, что она подписала капитуляцию. Украинцы схватились за голову: что же мы наделали?
В 2014 году немцы и французы вынудили Украину идти на соглашение с Россией. Украина поняла, что Донбасс станет вторым Приднестровьем, но только у нее. "Мы этого не хотим". "Это для нас поражение". И просто стали отстаивать свою линию: мы не будем исполнять Минские соглашения, это для нас капитуляция.
И надо сказать, что они начали получать поддержку со стороны Запада, который начал говорить: да, Украина подписала минские соглашения, но не выполняет их Россия. Запад стал очередность, которую определил Штайнмайер, менять вплоть до того, что на Западе стали говорить, что Россия должна уйти, что Донбасс — это часть Украины.
С Порошенко на тему «Минска» разговаривать было невозможно, а сейчас возможно, потому что появился новый президент, который сказал: давайте решим эту проблему. Тогда все и подняли тему очередности по «формуле Штайнмайера».
Проблема заключается в том, что люди, которые при Порошенко тормозили реализацию «формулы Штайнмайера», по-прежнему у власти в Украине, они находятся в украинском парламенте.
Пока есть разная интерпретация Минских соглашений, ничего не будет двигаться. Поэтому хорошо, что немецкая и французская стороны сейчас начинают вспоминать «формулу Штайнмайера», которая четко определяет последовательность шагов.
Думаю, что в конечном итоге украинская сторона под давлением Германии и Франции может согласиться на подписание «формулы Штайнмайера». Они сами в Украине понимают, что Донбасс не вернется так просто в Украину, и что надо с тамошними политиками, которые будут там избраны, вести трудные переговоры.
- Получается, если «формула Штайнмайера» не будет подписана, то встреча в нормандском формате не состоится?
— Это хороший вопрос. Да, без подписания «формулы Штайнмайера» собираться бессмысленно, такую встречу Россия поддерживать не будет.
У Зеленского проблема: он понимает, что он получил мандат на президентство от людей, которые хотят от него, чтобы он остановил войну в Донбассе. В то же время он постоянно сталкивается с националистическим крылом, которое не разрешит это делать и будет немедленно обвинять его, что он предает интересы Украины. Это очень сложная ситуация, но за него все это никто решить не может.
- Успеют ли до конца этого года проложить «Северный поток-2»? Не помешает ли этому Дания, которая не дает согласия на прокладку газовой трубы в своих территориальных водах?
— Для Дании это политический вопрос. Все зависит от того, насколько американцы будут давить на Данию. Но есть мнение, что Дания в своих спорах с американцами по Гренландии решит проявить самостоятельность и пойдет навстречу «Газпрому».
Но это все спекуляции.
Дело не в том, будет или нет «Северный поток-2» достроен до конца года. Если это не произойдет до конца года, то его достроят в начале года. Он будет, и никто его запретить не сможет. Это будет самый современный газопровод в мире.
Дело в том, что разного рода лоббистские группы — польские и проамериканские — будут делать все, чтобы помешать дальнейшему транзиту или транспорту газа, который будет приходить в Европу, и будут мешать его транспортировке по территории Европы дальше.
Это они будут делать всеми силами, и все на это настроились. Вот в этом будет главный конфликт. Этот вопрос раскалывает европейцев: назревает конфликт между немцами и поляками; вмешиваются американцы, которые грозят санкциями немецким компаниям.
Или это будет мучительная история, которая никогда не закончится, или кто-то решит разрубить гордиев узел одним ударом.