- Сергей, разноречивую реакцию в обществе вызвало недельное «курортное» обучение депутатов от партии «Слуга народа» в Трускавце. Одни считают, что это вполне разумный шаг, другие напоминают о ценах в отеле и спрашивают, не отправят ли и новое правительство на недельные курсы грамотности… Ваша оценка?
— Я в принципе нормально это оцениваю, потому что это не центральный момент в этой истории. Действительно, получилась очень разношерстная компания (фракция партии «Слуга народа» в Раде. — Ред.), поэтому логично, что бенефициары проекта «Зеленский» хотят изучить, кого они провели, хотят понять, что собой представляют новые депутаты, хотят понять, кому какие роли дать в будущем. А решают эту задачу они под видом обучения.
Потому что надо будет выбирать главу фракции, заместителей, из кого их выбирать, каким образом? И обучить, конечно, потому что публика действительно разношерстная, там и безработных куча, много людей, которые никогда прежде не были связаны ни с государственной политикой, ни с управлением. Им хотя бы азы надо преподать. То есть это абсолютно нормальный, естественный и логичный шаг.
Есть и неявная задача, которую не афишируют. Внутри фракции слишком много людей бенефициаров, слишком много групп влияния. Поэтому нужно с самого начала, не дожидаясь, пока они разобьются на группы неуправляемых электронов, показать, кто главный, внедрить какую-то дисциплину, общую идеологию.
На самом деле центральная задача — это экономическая программа. Точнее ее отсутствие. То есть у нас есть партия, победившая на выборах, но нет ответа на вопросы — а что они предлагают делать в экономике, какие методы собираются применять? Есть разношерстные сигналы, но конкретики нет. Или эту конкретику в другом месте разрабатывают? За пределами Украины?
- Какие это группы влияния?
— Берём навскидку. По Черкасской области в том числе прошли люди, которые связаны с банкиром Юрушевым. В Винницкой области франшизу продали семье Калетников. Ивано-Франковская область — там Коломойский договорился о покупке этой франшизы плюс договорился с Юлией Тимошенко о том, чтобы «Батькивщина» не выдвигала своих кандидатов по округам, потому что в Ивано-Франковской области на президентских выборах был у Тимошенко самый высокий результат по Украине — более 22%. Соответственно, если бы были кандидаты от «Батькивщины», они могли бы за счёт бренд-эффекта откусить голоса очень серьёзно.
Добавим людей Сороса, людей Пинчука, людей американских грантовых организаций. Получается на выходе, поскольку партию «Слуга народа» формировали с колёс… Даже не так, это не партия — список формировали с колёс, и список мажоритарщиков, и выборный. И на выходе получили группу людей, которую можно обозначить как ООО «Лебедь, рак и щука», они ничем между собой не связаны. Отсюда и возникла необходимость в таком учебном курсе.
- Значит, такой организационный момент был необходим?
— Конечно, необходим. Для того чтобы фракция не превратилась в акционерное общество, где владельцы пакетов акций — контрольного, блокирующего, миноритарных пакетов — со старта передерутся между собой. И опять-таки мы говорим «контрольный пакет», а у кого он в данном случае? Тут вопрос, это ведь не коммерческая сфера, хотя и хотели внедрить эти бизнес-правила. Контрольный пакет в бизнесе, скажем, 51%, а здесь же еще неизвестно, кто больше будет влиять — владелец контрольного пакета или обладатель «золотой акции». Можно иметь 220 голосов в парламенте, этого недостаточно, чтобы принимать законы. Соответственно у кого «золотая акция»? У того, кто владеет ещё тридцатью мандатами. И эти депутаты либо будут голосовать, либо не будут голосовать.
По этой причине со старта и начали грозить будущим депутатам отзывом, тем, что будут наказывать за кнопкодавство, за прогулы и т.д., чтобы управляли процессом главные бенефициары проекта, а не миноритарии типа Коломойского. А «коломойские» зашевелились в направлении создания своей группы влияния. Понимаете теперь, откуда появляются новости о создании группы «Справедливость» и т.д.? Почему вдруг некоторые избранные кандидаты прониклись чувством справедливости?! Действительно, такие уважаемые люди, как Коломойский, и вдруг останутся ни с чем. Это же несправедливо, согласитесь (здесь надо бы поставить иронический смайлик).
- А кто эти главные бенефициары?
— Я думаю, что иностранные структуры, в первую очередь США. В день выборов стало понятно, что у Зеленского будет около 250 депутатов, соответственно, если Коломойский вынимает свой пакет, а там 20-30 мажоритарщиков, то никто никакие законы без них принимать не сможет. Или, например, договорятся миноритарии и в сумме наберут три десятка своих депутатов, которые в том или ином случае откажутся голосовать. И получается, что нет никакого большинства. Поэтому-то в последний момент было решено, что случится чудо, и в Верховную Раду пройдёт список во главе с Вакарчуком. Поэтому и зазвучали слова о коалиции «Слуги» и «Голоса». Это для бенефициаров проекта — если начнёте играть в свои игры про «золотую акцию», то добавим депутатов Вакарчука — и можно будет принимать законы. Если вдруг случится песня «Коли тебе нема» (песня «Океана Эльзы». — Ред.), то ситуацию будут спасать депутаты по списку Вакарчука.
- Всем запомнилось высказывание Потураева, заявившего депутатом, что они — «политические никто». Вы в связи с этим напомнили, что и Ющенко заявлял своим депутатам из НУНС нечто подобное…
— Да, Ющенко тогда сказал в таком духе, что я вас всех по мусорникам собирал.
- Смогут ли эти «никто» заниматься эффективно законотворчеством, пусть и после недельного курса обучения?
— Я бы как раз расшифровал эти слова о «политических никто» так: люди Коломойского попытались играть в «руководящую и направляющую» силу, поэтому и прозвучали эти слова от людей из его квоты. Кроме того, отметим, что кто-то же слил эту информацию в СМИ. Тут мы видим уже проявление конкурентной борьбы: эти слова записали и слили в прессу для того, чтобы был скандал. Похоже на то, что конкурирующие группировки уже выясняют отношения, определяются с тем, кто главный.
Есть интересный момент. Ющенко вспомнил о мусорниках на закате своего правления, а тут подобные заявление звучат в начале. Или у них, как писал Гумилёв, «конец и вновь начало», или у них «от рассвета до заката», но как бы такое начало не оказалось и концом.
- На что можно надеяться украинцам в связи с началом работы новой Рады и чего им стоит опасаться?
— Возьмём экономическую политику. Мы уже видим, что её будет диктовать МВФ. Поэтому и надеяться надо не на Верховную Раду, а на МВФ. Был такой советский сериал «Рожденная революцией». По аналогии есть вероятность, что эта «рождённая бренд-эффектом» фракция будет нажимать на кнопки и просто утверждать все эти решения. А политику МВФ мы знаем: это урезание социальных расходов, рост цены на газ, соответственно рост коммунальных тарифов… Эта политика будет продолжаться. Перефразируя известную песню «Гоп-стоп, мы подошли из МВФ»… Ну так тогда это тот же Порошенко, только в лайт-версии!
И, как мы уже говорили, не зря звучит тема продажи земли, она прописана и в программе «Слуги народа». Вопрос этот для Украины сложный. Для этого и понадобилось на ажиотаже, скажем так, провести вот такой бренд, потому что я просто не могу это называть партией, провести такой бренд, которому на первых порах, в период розовых иллюзий, простят даже такие заявления.
Потому что, даже не вдаваясь в детали, можно спросить, например: есть у нас Земельный кадастр? Кадастр есть, но он полностью не сформирован. Давайте судебную практику поднимем — она сразу показывает, какие проблемы в земельной сфере есть. Например, у нас право собственности на земельный участок может переходить во внесудебном порядке, когда сельсовет может отрезать или присоединять какие-то куски. Или еще проблема — когда земельные участки регистрируются не в привязке к широте-долготе, а относительно областного центра. А какой у нас инструментарий по управлению землей как собственностью? Целых два инструмента: аренда и купля-продажа. А в других странах мира таких инструментов управления земельной собственностью до 17. У нас либо человек сдаёт землю в аренду (так он и сейчас может это сделать), либо может продать. А если он не хочет продавать или сдавать в аренду, есть какие-то другие инструменты? Нет других инструментов. И если запустить свободную куплю-продажу земли, то что получится? Пока не урегулированы все эти проблемные вопросы, землю будут скупать те, у кого есть деньги на взятки и админресурс, и отбирать у самых незащищенных.
- И к чему это сведётся?
— К чему сведётся… Мы ведь уже ваучеры видели в 90-е годы. Те, у кого есть деньги, это скупят. А чего ждать завтра? Что будет политика «огораживания», как мы это видим уже сейчас в курортных городах, когда огораживают даже пляжи, строят там без всяких законных оснований дом, ставят забор с охраной — ну, иди к ним, показывай Конституцию…
- Перспективы не самые радужные для простых людей.
— Сам Зеленский пообещал, что будет массовая приватизация. Пообещал почему-то премьер-министру Канады. Хорошо, распродадут активы, которые приносят прибыль. Для Запада здесь есть интерес — энергетика, инфраструктура, порты. Плюс к этому муссируется тема о купле-продаже земли. К чему это приведёт, об этом мы говорили. Вот этого и следует ожидать, не зря они это в программу включили, не зря они это обещают.
- Кто-то сможет в парламенте противостоять реализации таких планов?
— Противостоять сможет прежде всего вот эта разношерстность новой фракции. Сейчас идут разные процессы. Например, люди Ахметова пытаются навести мосты с новыми депутатами. А как они это могут сделать? За деньги. Есть такая вероятность, что группировки внутри фракции будут представлять интересы своих спонсоров. Отсюда возможно противодействие, потому что не все олигархи заинтересованы в купле-продаже земли, особенно те, которые вложились в аграрную сферу. Не все олигархи заинтересованы в приватизации крупных предприятий, потому что там сидит их менеджмент и стрижёт деньги. Зачем им приватизация? Вот здесь в первую очередь будет противодействие — из-за того, что эта фракция, как уже было сказано, «лебедь, рак и щука».
И здесь индикатором будет поведение других парламентских и непарламентских партий — кто из них оппозиция, а кто «фейковая оппозиция».
У Порошенко и бенефициаров проекта «Зеленский», у Тимошенко и «зеленских» нет никаких идеологических расхождений — они все прозападные, все видят себя приказчиками на сырьевом придатке экономической модели Запада. Порошенко и компании просто не повезло оказаться у власти, как повезло Зеленскому, вот и вся разница.
Настоящая оппозиция будет подмечать даже самые маленькие просчёты новой власти, критиковать, предлагать альтернативу. «Фейковая оппозиция» будет вести себя как Ляшко — на словах лить «крокодиловы слезы» за народ, а на деле помогать власти и атаковать неугодных политиков, и помогать голосами, и предоставлять другие услуги.