Об этом говорили российские и украинские эксперты и журналисты в ходе состоявшейся в четверг, 6 июня, пресс-конференции «Русский язык на Украине: возможен ли компромисс?» в рамках спецпроекта «Украинское досье» издания Украина.ру.
Открывая дискуссию, главный редактор издания Украина.ру Искандер Хисамов поздравил всех присутствующих с 220-летием со дня рождения Александра Сергеевича Пушкина и с Днём русского языка и сказал: «В день рождения одного из творцов «великого и могучего» приходится признать, что на Украине постмайданная власть снова «сбрасывает Пушкина с корабля современности», а русский язык находится далеко не в лучшем положении. Что делать, чтобы остановить этот серьёзный и тяжёлый процесс, который неизвестно куда приведёт?»
Когда всё началось
Русский язык и другие языки национальных меньшинств сегодня подвергаются дискриминации на Украине. Принятый Верховной Радой и подписанный президентом Порошенко языковой закон фактически вытесняет их из всех сфер общественной жизни. Об этом сказал член Совета по межнациональным отношениям при президенте РФ Богдан Безпалько.
При этом он заметил, что процесс украинизации, который сейчас принимает обвальный характер, начался на Украине еще с 1991 года, с момента обретения ею независимости. Впрочем, некоторые элементы этого процесса можно было наблюдать ещё в поздний период истории Украинской ССР.
«Поэтому неудивительно, что сейчас эти процессы приобрели столь массовый и столь жесткий характер», — подчеркнул Безпалько, добавив, что дискриминация русского языка является, несомненно, нарушением Конституции Украины, гарантирующей свободное развитие всех языков, а также нарушением Европейской хартии региональных языков. Но в Европе этого стараются не замечать.
Политолог отметил, что вряд ли русскокультурных и русскоязычных граждан Украины можно назвать меньшинством, скорее это большинство. Хотя формально большая часть жителей Украины называет родным языком именно украинский, однако исследование, которое проводил Институт Гэллапа, показало, что 83% населения предпочитают в общении именно русский язык.
«Здесь есть некая ловушка. Когда человеку говорят, что он украинец, и спрашивают о его родном языке, он в этой ситуации мыслит логически и говорит: раз я украинец, значит, мой родной язык украинский, и по-другому быть не может», — пояснил эксперт. Он добавил, что в данном случае не учитывается опыт тех стран, где существует большое количество официальных языков, стран, где языки не конфликтуют между собой, хотя некоторые из них являются наследием колониального прошлого этих стран.
Так, в Индии всего 3% населения владеют английским языком. Но английский язык там является престижным, владение им позволяет добиться более высокого положения в обществе. В Эквадоре 11 официальных языков, в Финляндии особый статус имеет шведский язык — и никто ни с кем по этому поводу не воюет.
На Украине ситуация другая, там строят националистическое государство, где есть одна титульная нация и только один государственный язык, констатировал Безпалько. По его словам, пока нет никаких оснований надеяться на то, что новый президент Украины Владимир Зеленский постарается отменить дискриминационный закон. Сходная ситуация наблюдается в некоторых других постсоветских республиках. И в день рождения Александра Пушкина приходится с горечью констатировать тот факт, что русский язык на постсоветском пространстве отступает, резюмировал эксперт.
С такой политикой вернётся ли Донбасс?
Украина заявляет, что хочет вернуть в свой состав Крым и Донбасс. Но поскольку эти регионы являются русскоязычными, а Киев проводит политику насильственной украинизации, непонятно, как эти регионы будут возвращаться под контроль Украины, отметил принимавший участие в пресс-конференции известный украинский историк Александр Каревин.
«Захотят ли жители этих регионов вернуться на Украину, если их родной язык там дискриминируется? А он там дискриминируется», — подчеркнул он, добавив, что русский язык является родным для большинства жителей Украины, ведь Украина исторически составляет часть Руси, и литературный русский язык формировался при участии (иногда определяющем) представителей Малой Руси… Но сейчас в стране почти не осталось школ с преподаванием на русском языке. По словам Каревина, дети вынуждены обучаться на неродном языке, это ведет к снижению уровня образования и подрывает интеллектуальный потенциал Украины. Языковая политика Киева привела к тому, что язык из средства общения превратился в средство разобщения, это вызывает политическую напряжённость, подчеркнул историк.
Желания возвращаться у людей в Донбассе нет, сказала поэт и журналист Анна Ревякина. По её словам, сама эта страшная затяжная война началась из-за языка, после попытки Верховной Рады в 2014 году отменить действовавший тогда языковой закон. Люди в Донбассе этого не приняли.
Что дальше? О переговорах в Минске сложно судить, там могут, конечно, обсуждать перспективы возвращения республик Донбасса в состав Украины (что и предусмотрено Минскими соглашениями). Но если говорить о настроениях людей на Донбассе, то такое возвращение выглядит крайне маловероятным, считает Анна Ревякина.
«Пять лет нас обстреливают. За пять лет у нас погибло более 100 детей. Огромное количество детей стали инвалидами. Большое число детей было ранено. Более 13 тысяч погибших. Для того чтобы сейчас вернуть Донбасс в состав Украины, я не знаю, что должна сделать Украина», — сказала она.
Что делать России
Доцент кафедры европейского права МГИМО МИД России Николай Топорнин согласился с тем, что русскоязычные граждане Украины — отнюдь не меньшинство, по меньшей мере, половина населения. Как так получилось, что язык половины населения страны ущемляется? После того как проукраинское сообщество получило (в ходе известных событий. — Ред.) большинство в Раде, стали приниматься такие законы, направленные прежде всего против русского языка, подчеркнул эксперт.
По его словам, сегодня этот закон принят, и надо думать о том, как вернуть ситуацию в исходное состояние, но требовать от Зеленского отмены закона нет смысла до тех пор, пока у нового президента не будет большинства в парламенте.
Топорнин отметил, что нужно, конечно, добиться отмены дискриминации русского языка на Украине, но не стоит критиковать нового президента раньше времени — пока он ничего сделать не может. Будет ли делать, когда возможность появится? Это вопрос открытый. А России, по словам эксперта, необходимо сформировать стратегию — «либо жёстко себя вести, вплоть до экономического эмбарго, а может быть, и введения визового режима… либо плыть по течению и рассчитывать на то, что вдруг само по себе всё образуется».
Само по себе не образуется, считает историк и публицист Александр Васильев, ранее бывший депутатом Одесского горсовета и практически занимавшийся языковым вопросом в качестве заместителя председателя комиссии по сохранению и развитию русского языка и председателя комиссии по образованию и науке.
По его словам, в работе горсовет опирался на действующее на тот момент законодательство, и оказалось, что на местном уровне можно сделать не так мало. В частности, дали родителям возможность свободно выбирать язык обучения для своих детей. И этот шаг в сочетании с рядом других системных мер оказался вполне эффективным.
После госпереворота в 2014 году ситуация, конечно, кардинально изменилась. Но тогда, в 2010-2013 годах, удалось сделать много, но при этом всё пришлось делать самим, — со стороны РФ, российского МИДа не было замечено «никакой заинтересованности», рассказал Васильев. Хотя были практические проблемы, например, с учебниками для новых русских классов.
По словам Васильева, Россия должна активнее работать с населением Украины, с местными властями, и это может дать результат даже в самых неблагоприятных условиях — хотя бы сохранить русский язык до времён, когда, возможно, изменится к лучшему геополитический вектор или включится рационализм элит. Иначе, предостерёг историк, можно дойти до ситуации, когда «изменится и включится», но русский язык на Украине уже будет утрачен.