Продолжается подведение итогов первого тура президентских выборов на Украине, состоявшегося 31 марта. Во второй тур, как уже известно, вышли шоумен Владимир Зеленский и действующий президент Петр Порошенко. Юлия Тимошенко и условный кандидат от Юго-Востока Юрий Бойко заняли третье и четвертое места соответственно.
- Как польские СМИ и политики восприняли победу шоумена Владимира Зеленского в первом туре? Была ли она для них неожиданной?
— Победа Зеленского воспринимается как одно из проявлений кризиса украинской политической системы и растерянности украинского электората. Многие украинцы не доверяют политическому классу и не верят в собственное государство, которое не выполняет свои базовые функции и подводит граждан десятки раз в день.
С другой стороны, любой кризис — это шанс изменить государство, перезагрузить систему, и в этом плане в выборе Зеленского есть зерно рационального: возможно, только несистемный человек способен сломать сложившиеся патологические схемы работы государства. По опыту собственного наблюдения в другой стране могу сказать: никто не сомневается, что Саакашвили слегка сумасшедший, но только он сумел реформировать в Грузии то, что казалось безнадежно забетонированным.
- Интерпретируют ли победу Зеленского, например, как победу Кремля?
— Победы Кремля мы в Польше не ждем: из-за Крыма и Донбасса очень сложно быть в Украине пророссийским политиком. Но внутренние и внешние манипуляции Зеленским вполне возможны, и поэтому мы с нетерпением ожидаем конкретизации его программы.
- Как польские комментаторы объясняют проигрыш Порошенко в первом туре?
— Выход Порошенко во второй тур нельзя рассматривать как поражение. С учетом объективно сложных обстоятельств, а также всех наделанных им ошибок его результат скорее свидетельство эффективности кампании и харизматичности кандидата.
С точки зрения дистанцированного наблюдателя, в более широком историческом контексте Порошенко — это такой же политический камикадзе, как Яценюк и вся команда, которая взялась за управление Украиной после Майдана: задача была невыполнима, и то, что он сохранил страну, надо воспринимать как огромную победу.
А вероятный проигрыш во втором туре будет абсолютно справедливой оценкой его деятельности. Украинское общество зреет, критерии меняются, планка для оценки политиков поднята если не до общеевропейского, то до центральноевропейского уровня («чтобы было, как в Польше»). Поэтому лозунга «Я не Путин» недостаточно, чтобы убедить электорат. Если бы украинцы хотели российских стандартов политической культуры, они бы не выходили на Майдан и остались бы вполне довольны Януковичем.
- Как в Польше воспримут то, что, возможно, Зеленский станет президентом?
— С точки зрения интересов Польши абсолютным приоритетом и главным критерием оценки украинских политиков является сохранение украинского государства, и отношение к Зеленскому-президенту зависит от того, насколько он сможет консолидировать общество для достижения этой цели.
- Какие надежды могут быть с ним связаны в рядах польского политикума?
— Очевидно, что для реального начала какого-либо движения в сторону Европы нужна полная перезагрузка политического класса. Большой заслугой Порошенко и всей постмайданной власти является то, что они доказали украинцам, что нынешнюю систему реформировать невозможно — ее нужно разрушить и построить заново.
В этом контексте результат Зеленского воспринимается как отчаянное, но рациональное — поскольку единственно возможное — проявление инстинкта самосохранения украинского социума, который ищет нестандартные решения нестандартных проблем там, где привычные схемы не сработали.
— Может, в польскую печать уже просочилась информация, отправили ли польские власти своего представителя для переговоров с Зеленским?
— Представителя не отправили, так как ждут окончательных результатов и не хотят закрывать возможность диалога с Порошенко в случае его победы. Но готовность к сотрудничеству с Зеленским есть.
- Может ли победа на выборах шоумена Зеленского оказать влияние на польское общество и политический класс в плане того, что и в Польше на президентских выборах выдвинется, а потом и победит шоумен? Есть ли в Польше свои Зеленские?
— Есть, и один из них уже 4 года в Сейме: это вокалист Павел Кукиз, который, кстати говоря, весьма точно анализирует болячки нашего государства и предлагает разумные решения. Не исключено, что если осенью Качиньский не наберет большинство на выборах в Сейм, то возьмет партию Кукиза в коалицию, и тот станет вице-премьером.
Лично я очень надеюсь, что так и произойдет, и часть постулатов несистемной или полусистемной оппозиции станет повесткой для правительства. Феномен того, что леволиберальные СМИ называют волной радикального популизма, шире, чем украинская политика: определенные модели перестали работать, и мы сейчас наблюдаем поиск новой парадигмы развития в масштабе не только Европы, но и всего мира.
И в данном контексте Украина выступает передовой страной, пионером прогресса, где можно опробовать разного рода эксцентричные с точки зрения статус-кво нововведения. Это вообще очень позитивное явление, что она становится удивительной, хипстерской, богемной страной, где политика вновь приобретает метафизический оттенок.
Ведь бюрократическо-процедурная брюссельская модель, навязанная всей Европе, не только очень скучна эстетически, но и по сути своей далека от народных устремлений. Против чего бунтуют Британия, Польша, Венгрия, Италия, а сейчас и Франция.
И вообще, Зеленский-президент — это просто кадровое оформление фейсбучно-кавээновской действительности, в которой мы живем и будем жить: это отражение перемен в стиле жизни и мышления людей, которые потребляют политику наподобие [еды из] «Макдональдса».
Содержание не важно, важна форма и хороший маркетинг. Это диковато с точки зрения интеллигентов, воспитанных на чтении книг и на дискуссиях на кухне, но для поколения миллениалов мы с вами, товарищ интервьюер, безнадежно отставшие от жизни надменные старики. Понятие знания и поиск фактов вообще выходят из оборота, а политическая воля определяется через управление потоками эмоций.
- Знают ли в Польше об олигархе Игоре Коломойском, который стоит за спиной у Зеленского? Если да, то что думают о нем?
— Олигархат на Украине — это не часть системы, а система. Если ее поломать, то ничего не останется, и страна распадется. Так сложилось исторически, и на данном этапе мы можем либо работать с этой системой, либо от этого отказаться — и тем самым отрезать Украине все альтернативы развития, кроме российской. Ведь Россия никаким странам никакие предварительные условия не ставит, для нее важна только стратегическая направленность внешнего курса.
Я надеюсь, что наши политики научились у России этому подходу и поэтому смогут работать с любым партнером и будут оценивать украинскую власть исключительно с точки зрения стратегического курса, не вмешиваясь во внутренние дела.
- Почему большинство из тех украинских граждан, которые голосовали в Польше на президентских выборах, проголосовали за Зеленского, а не за Порошенко, при котором Украина получила безвиз?
— Большинство украинцев в Польше — люди неполитизированные, живущие вне идеологии. А Порошенко предлагал идеологию вместо конкретики. Их вообще проголосовало крайне мало. Эти выборы уже не их дело, солнечным воскресением лучше по парку прогуляться или пиво попить с друзьями.
Если бы Порошенко построил хорошие дороги до польской границы, возможно, это был бы для них какой-то аргумент — ведь они по ним ездят домой и обратно. А язык, томос или война с Россией — это для них какая-то абстрактная болтовня, они живут в другой действительности, в сытой, спокойной, хорошо организованной Польше. Они проблемы постсоветского недоразвития абсолютно осознанно оставили позади, они не хотят, чтобы это были их проблемы.
У меня дома охранник, пан Игорь из Бердичева. Мы часто разговариваем, и я от него узнаю много интересного, что придает абстрактно-концептуальным дискуссиям об Украине элемент народного рационализма, конкретику настоящей жизни.
Если украинцы в Польше проголосовали за Зеленского, то это потому, что абсолютно четко понимают, что старое поколение политиков органически неспособно изменить страну, потому что в душе они не осознали, что нужно изменить самих себя.
Вполне возможно, что перезагрузка а-ля Зеленский не сработает. Факторов неуспеха очень много. Но я надеюсь, что когда польские украинцы обучатся, разбогатеют и отбросят социальные, национальные и идеологические комплексы, именно они вернутся на родину и сделают из нее витрину европейского успеха.