Об этом в интервью изданию Украина.ру рассказал депутат местного совета в городе Днепре (бывшем Днепропетровске) Сергей Хрущ.
- Как идёт избирательная кампания в Днепре?
— Мне сейчас, как, впрочем, и полгода назад, продолжает казаться, что рано Петра Порошенко сбрасывать со счетов. Я ведь помню, как ещё совсем недавно говорили: да какой Порошенко, кто за него будет голосовать? Но потом президент начал включать свои «козыри». И даже не в том дело, как эти «козыри» работают, как их люди воспринимают, а дело в том, что под каждый «козырь» он записывает себе определённый процент. Это начинает синхронно отображать телевизор. А люди как воспринимают? Того же Александра Вилкула нет в телевизоре, его не все ещё даже знают в масштабах страны как кандидата. В Днепре и в области, где он был губернатором, хорошо знают, конечно, в других юго-восточных областях знают. Но есть же Львов, Тернополь, Вышгород. И говорят теперь: да он же не победит. Откуда вы знаете, что не победит? Пойдите и проголосуйте… Но метод работает, люди верят тому, что говорит телевизор и бигборды. Телевизор говорит, что кандидата три — значит, три. Или начинает телевизор рассказывать, что «в гонку вернулся Петро (Порошенко. — Ред.)», — ну, значит, вернулся.
Весь Днепр (бывший Днепропетровск. — Ред.) завешан лозунгами «Армия. Язык. Вера» и «Кандидатов много, а Президент один», при этом кандидату Вилкулу, бывшему губернатору, даже не дают повесить бигборды. До смешного доходит. Есть же Вадим Новинский, кажется, политик с этой же стороны. У него есть выкупленные бигборды по всему Днепропетровску (Днепру) до конца года. Могли бы эти бигборды агитировать за Вилкула? Да конечно. Но они висят, закрашенные в белое. Говорят, такая негласная договоренность.
То есть мы — сейчас я говорю как депутат от «Оппозиционного блока» — использовать свои же бигборды в городе Днепропетровске для рекламы своего кандидата не можем. Абсурд.
- Кто же не позволяет?
— Мэр города Борис Филатов как-то проговорился в ответ другому кандидату в президенты — мэру Львова Садовому: как вы когда-то не нашли свободного места для меня на своем 24 канале, так и свободные рекламщики Днепра не видят места для ваших бордов — суть такая примерно. И вот получается картина, что некоторые даже не знают, что Вилкул идёт в президенты. Без наружной рекламы сложно.
- А что с медиаподдержкой?
— Тут тоже много вопросов. Взять, к примеру, телеканал «Украина». Вот некоторые говорят, что Вилкул — ахметовский кандидат, а этот телеканал принадлежит Ахметову. Но посмотрите, в каком тоне берут на ТРК «Украина» интервью у Вилкула. Такое впечатление, что вопросы формируются в лагере соперников. А тон? Когда ведущая постоянно перебивает собеседника, позволяет личные комментарии. Я спросил об этом у одного из руководителей «Оппоблока», но в ответ услышал: а что такого, если Вилкул идёт в президенты, то должен быть готов к таким вопросам. Но вопросы, мягко говоря, даже не из тыла, а явно с той стороны. Так что можно сказать, что медиаресурса у Вилкула нет. Хотя за Ахметовым — 30% украинской экономики, следовательно, не менее трети граждан — большой человеческий ресурс, который можно конвертировать в голоса и власть. Но пока активная кампания по факту на местах не ведётся.
- Не ведётся вынужденно?
— Сознательно, я бы сказал, не ведётся. Все ограничивается личными встречами актива и местных депутатов. Нет доступа к площадкам для встреч, внешней рекламе, а СМИ… Если даже свои каналы не очень впрягаются, что говорить про чужие, куда просто нет доступа.
- Считается, что Ахметов играет за Порошенко…
— Ну, ему и Ляшко приписывают как «своего» кандидата. Со стороны же выглядит так, что на канале «Украина» больше Порошенко, чем Вилкула. Оппозиция сейчас разделена на три части — Бойко, Вилкул, Мураев. И каждый друг друга обвиняет в том, что это проект власти, что это ненастоящая оппозиция.
- В этом есть зерно истины?
— Наблюдая со стороны, если снять розовые очки, то можно задать себе вопрос: а кто мешает Порошенко договариваться не с одним, а с двумя из трёх оппозиционеров за какие-то отдельные пряники? Ему что, обязательно покупать кого-то одного из условного бело-голубого лагеря? Конечно, это гипотеза.
- Кого же тогда стоит бояться Порошенко, если оппозиция разобщена?
— Да, «Оппозиционный блок» и его осколки (Вилкул, Бойко, Мураев. — Ред.) сегодня не самая главная опасность для Порошенко. Сейчас достаточно хорошо набирает Владимир Зеленский, хотя еще недавно это могло показаться фантастикой. Представьте себе, что «Адмирал» Хабенский идёт на должность адмирала настоящего. В фильме в роли адмирала он смотрится шикарно, но какой же из него на самом деле адмирал? Так и здесь. В сериале всё замечательно, но ведь кино и жизнь разные вещи, мы как будто это все понимаем, да? И, тем не менее, среди молодых людей поддержка Зеленского очень высокая. Хотя совершенно не факт, что они дойдут до избирательных участков, по статистике, молодёжь участвует в голосовании слабо. Но на этот раз они как раз декларируют, что все готовы голосовать, посмотрим.
- А сам-то Зеленский готов идти до конца?
— Тут есть удивительные нюансы. Возьмём Днепропетровск. В городе 14 доверенных лиц президента, по числу округов. Соответственно, чтобы был полный состав команды, надо на каждый округ назначить доверенное лицо, по одному члену комиссии, поэтому-то так много кандидатов — для манипуляций или борьбы в комиссиях.
Например, Вилкул сформировал полные составы наблюдателей и доверенных лиц во всех областях страны. А теперь посмотрим на команду Зеленского в том же Днепре — эти данные есть на сайте ЦИК. И что мы видим? Доверенных лиц некомплект, своих наблюдателей выставил Зеленский в 4 из 17 комиссий — и это притом что Днепропетровская область для него — это ядро, как и Кривой Рог. Он же сам оттуда. И он кандидат, пасущийся на поле Юго-Востока во многом. И тут такой провал в своих же штабах.
- О чём это говорит?
— Это говорит о том, что у него отсутствует команда. Такое количество доверенных лиц и наблюдателей выставляют технические кандидаты. А он-то лидер гонки! Понимаете? Но у него пусто там. Это проявилось еще на этапе, когда он подавал документы. Кто рядом стоял? Женя Кошевой и пародист Януковича, остальные — случайные люди, массовка. У Зеленского кадровый голод. О чем говорить, если у него до сих пор не сформирован штаб в Днепропетровске, в главном его регионе. В каких-то небольших городах есть, а в Днепропетровске нет. Изначально он пытался опереться на одних из хозяев индустрии развлечений (в Днепре. — Ред.) братьев Шамотий, ходили такие слухи, но, похоже, не договорились, раз вакансия открыта. Команды нет. Хотя все говорят, что Игорь Коломойский его поддерживает, а для него это свой регион, но ситуация вот такая.
- Если Коломойский поддерживает, то чем это можно объяснить?
— У Коломойкого большого человеческого ресурса тоже нет. Что такое команда Коломойского? Это, условно говоря, «Приватбанк». Очень хорошая менеджерская команда, высокоорганизованная, талантливая, которая могла бы организовать и возглавить любой проект в сфере управления. Но банк забрали, эта команда частично разошлась. И этот человеческий ресурс сейчас не задействован.
Поэтому у Зеленского странная ситуация. Хотя, возможно, его лучше и не показывать в реальной жизни. Ведь он как кандидат совсем не тот, что в кино, так стоит ли раскрывать карты? Но ведь при всем при этом технические выборные моменты заполнять надо, комиссии формировать надо.
- Чтобы защитить результат?
— Конечно. Ведь в чём ещё особенность выборов? В подсчёте голосов. Не на каждом отдельном участке там всё посчитают правильно. Особенность в консолидации, когда два плюс два вдруг становится не четыре, потому что настоящий результат — в мешках с бюллетенями, но никто не станет их открывать, не дадут вам их пересчитать.
Зеленский с его высоким рейтингом, но без команды, без членов комиссий, без контроля на округах может очень большого процента голосов недосчитаться по итогу.
- Но ведь всё это выдвинувшие Зеленского наверняка хорошо понимают?
— Есть опасения, что существует хитрый план Коломойского. Суть в том, что Зеленский может сняться в ключевой момент. Может быть, этим и объясняется тот факт, что он даже не формирует комиссии. А сняться он может в пользу Юлии Тимошенко, которая из той же песочницы, но имеет все ресурсы в виде членов комиссий, партийной сетки по областям для контроля, плюс опыт в госуправлении и т.д. И если Зеленский действительно исполняет такую роль, то фильм закончится, включат свет, и он скажет: расходитесь, это я пошутил…
- Когда может наступить этот момент?
— После первого тура, когда Зеленский зафиксирует свой результат. Тогда продолжит третий номер, то есть Тимошенко. Если вдруг окажется, что эта догадка верна… Некоторые начинают подозревать, что к этому идёт. Во всяком случае и Юлия Владимировна (Тимошенко. — Ред.) и Петр Алексеевич (Порошенко. — Ред.) почему-то считают Зеленского удобным для себя кандидатом. При этом, будь все по-настоящему, как бы они в итоге не обожглись оба на Зеленском. А вот в противостояние Зеленский-Тимошенко я вообще не верю.
- Можно ли сказать, что избирательная кампания идёт прозрачно, честно, демократично?
— Сложно сказать. В принципе никто же никого не заставляет голосовать за кого-то. Люди сейчас в принципе с недоверием относятся ко всему, что видят и слышат: что к наружной рекламе, что к интернету, что к телевизору. Многие действительно не определились, это правда: либо не знают, за кого голосовать, либо не верят всем кандидатам.
- Но рейтингам всё же доверяют?
— Не то что доверяют, но рейтинги формируют повестку дня. Определяют, из кого выбирать. Я думаю, и 31 марта мы можем это проверить, что шанс избраться президентом Украины у любого кандидата есть только один — первый раз, когда он участвует в президентской гонке. Да, могут избрать действующего президента повторно, так уже было. Но все президенты избирались именно с первой попытки. Можно возразить, что Виктор Янукович избирался со второй попытки уже в 2010-м, но это в пользу бедных. Все знают, что там был третий тур. И, будем честными, в 2004 году под давлением общественности его победы просто лишили. Сам он не проиграл.
Поэтому по этой же логике можно вычеркивать всех кандидатов, участвующих по «накопительной» системе, — Бойко, Тимошенко, Гриценко, Ляшко… Поэтому Вилкулу нужно побеждать здесь и сейчас, это его шанс. Второго, скорее всего, не будет. Праймериз трёх кандидатов от оппозиции и надежда на следующие выборы в 2025 году — это «примара» (мираж. — Ред.), миф. Так не бывает, страна за это время изменится окончательно и бесповоротно.
А праймериз в режиме реального времени я, помню, и сам предлагал Колесникову, но в каком виде: есть три кандидата (от условного «Оппозиционного блока» — Вилкул, Бойко и Мураев), так пусть те двое, что набирают меньше, у финальной ленточки снимутся в пользу того, кто впереди. Но мне сказали: этого никогда не произойдёт. Я спросил: почему? А мне отвечают: да потому, что никто здесь никому не верит. В каком смысле? Об уступивших потом просто забудут, если они снимутся до того, как зафиксируют свои рейтинги, результаты в бюллетенях. А оставшийся один в итоге заберёт весь банк и будет всем рассказывать, что это всё его результат и никто рядом не стоял.
- И что из этого следует?
— Все трое дойдут до голосования, закрепят результаты и после этого на самого перспективного будут делаться ставки на следующих выборах, в 2025 году. Есть такой сценарий, легенда. Но я убеждён, что все это пустое, если этот кандидат, кто бы это ни был, проигрывает сейчас, то никаких шансов в 2025 году у него не будет. Страна за следующие пять лет изменится окончательно.
- Возможно. А что происходит сейчас?
— Готовятся… технологии. Так, партийная ячейка Порошенко в Днепре фактически отвлечена от ведения кампании, процесс выборов в городе курирует и ответственен за результат конкретно мэр города Борис Филатов. Это его технологи, его пиарщики. Это те, кто помог ему скандально победить в 2015 году Вилкула во втором туре. Технология называлась «Голосуй активно», когда при входе на каждый участок стояли агитаторы в белых жилетах со списками избирателей. Тогда был применён достаточно современный трюк. Вспомните, ведь первый тур Вилкул выиграл с небольшим перевесом, но второй проиграл с большим разрывом.
- Как это получилось?
— Мы видели, как это получилось. Там формировались параллельные списки граждан, на каждом участке были люди в белых жилетах с надписью «Голосуй активно». Они имели все списки и по этим спискам добирали необходимое количество избирателей по округу, поощряли их — не всегда деньгами, иногда какими-то билетами. У них был набор бонусов, которые они обменивали за голосование, не напрямую за Филатова, но было понятно, за кого. Они тогда опробовали эту систему, она привела Филатова в мэрское кресло. Сейчас они хотят задействовать нечто подобное.