Россия меняет миграционную политику, упрощает получение политического убежища и российского гражданства. Во многом эти меры направлены на украинцев, измученных войной и политическим режимом в стране.
Об этой крайне горячей для украинцев теме главный редактор издания Украина.ру Искандер Хисамов поговорил с депутатом Государственной Думы Натальей Поклонской.
- В минувшие выходные опубликован указ Владимира Путина: управлению администрации президента по обеспечению прав граждан вменяется в обязанности сопровождать тему мигрантов на территории России. Речь идёт о соотечественниках, в первую очередь украинцах. По сути это продолжение обещаний и предложений Владимира Путина по улучшению судьбы, повышению комфорта жизни, работы в России для соотечественников. Как вы прокомментируете эти шаги?
- Это не улучшение жизни, а необходимость для этих людей. Сегодня на Украине продолжаются притеснение русскоязычного населения, ярко выраженная русофобия, процветание украинского национализма, фашизма, пробандеровских движений, которые активно поддерживаются руководством нынешней Украины. Они не позволяют нормально существовать человеку, который хочет сохранить свою историю, традиции, культуру, пользоваться родным языком. Запрещают растить детей на родном языке, учить родную историю, выходить на День Победы 9 мая с георгиевской ленточкой и ветеранами ВОВ.
Поэтому то, что делается сегодня нашим президентом Владимиром Владимировичем Путиным, — это необходимость для людей. Россия протягивает руку помощи, которую ждут миллионы людей на Украине.
- Повлиять на ситуацию с правами человека на Украине сейчас затруднительно. Но многие сотни тысяч украинских граждан, которые являются родными по духу, религии и крови, приезжают в Россию, и тут у них, не будем скрывать, очень много проблем. Проблемы с оформлением своего пребывания, патентами… Наше издание много об этом пишет, обсуждает эти темы, и сейчас началось некое движение.
Государственная Дума приняла документ, который упрощает получение гражданства, в первую очередь жителям ДНР-ЛНР и людям, которые приехали с Украины. То есть эти люди могут реализоваться в России. Как вы думаете, почему это движение, которого ждали много лет, началось только сейчас?
— Дай Бог, чтобы эти люди смогли реализоваться в России, потому что они такие же люди, как мы. Россия и Украина — это один народ, мы ничем не отличаемся друг от друга. У нас общая история, вера, которую, кстати, сегодня тоже пытаются изменить руководители Украины. Всё общее.
Почему движение активизировалось? По всей видимости, это связано с активизацией провокационных действий со стороны руководств Украины, их преступных действий относительно русскоязычного населения. Из-за агрессивных провокаций, которые были устроены в Керчи, которые планируют еще устроить.
Пан Порошенко активно рекламирует себя накануне предвыборной кампании, чтобы о нем говорили. Все это, наверное, усилило у нас принятие конкретных мер.
- Это правильная гуманитарная, человеческая постановка вопроса. Но все-таки есть российское государство, которое обладает бюрократической чиновничьей системой, для которой многие из этих гуманитарных задач не главное. Они выполняют свою функцию. Многие правозащитники и публицисты говорят о том, что гораздо легче, чем украинцам, натурализоваться гражданам Узбекистана, обеспечить себя более-менее комфортными условиями пребывания. Так происходит из-за того, что есть межгосударственные отношения, договоры, там на защите людей стоит государство. А с Украиной диалога на эту тему нет.
Меня интересует, почему эту работу берёт на себя администрация президента? Она признает, что Государственная Дума и другие институты не справляются?
— Администрация не самостоятельно берет на себя эту работу, для этого есть соответствующие документы президента Российской Федерации. А по поводу бюрократии — вы правильно сказали: она сожрала абсолютно все ведомства.
- Вопрос о предоставлении политического убежища. С нынешним украинским режимом давно все ясно, он сформировался в результате вооруженного переворота. Но Украина до последних дней входила в список государств, с которыми у нас безвизовый режим, «продвинутое и демократическое государство» и так далее. Поэтому украинцам мы не могли давать статус политического беженца, не могли помочь людям…
— Украина никогда не признавала Россию страной-агрессором. Когда Порошенко подписал закон о расторжении дружественных отношений с Россией и признал таким образом Россию страной-агрессором, с этого момента гражданам Украины, которым требуется предоставление политического убежища, будет намного легче получить его у нас в стране. Потому что мы уже не работаем по тому договору, который расторг Порошенко, причем в одностороннем порядке.
- Некоторое время назад я спрашивал депутатов, чиновников, членов Совета Федерации, почему так трудно украинцу получить российское гражданство? Ведь он приехал в Россию, хочет гражданство, значит, наш человек. Тем более сейчас мы им не запрещаем продолжать иметь украинский паспорт, чтобы они могли реализовать свои гражданские права на Украине.
И мне отвечают: «У нас Минские соглашения, наша государственная позиция заключается в том, чтобы ДНР-ЛНР вмонтировать обратно в Украину, но на условиях широкой автономии, с неким намеком на будущую федерализацию всей Украины. И в этом смысле нам невыгодно ослаблять украинский электорат, потому что к нам едут люди, которые проголосовали бы против Порошенко, против бандеровского режима. Поэтому мы так негостеприимно обходимся с украинцами». Согласны ли вы с такой формулировкой? И перемены в политике России тоже могут быть связаны с Минским процессом?
— По поводу того, что люди на Украине не согласны с бандеровским, фашистским режимом и проголосовали бы против Порошенко, — таких было бы процентов девяносто. Они терпят, ждут, пока что-то изменится, но сделать ничего не могут. А десять процентов — это те, кто живет на подачки и прыгает с лозунгами Бандеры, с кастрюлями на головах.
Минские соглашения — да, это договоренность, которая, кстати говоря, соблюдается только с одной стороны — со стороны России. А для руководства Украины нет правил, принципов, ничего нет — все надо нарушать. Руководство Украины систематически нарушает Минские соглашения. На Донбассе они продолжают убивать людей, обстреливают мирное население.
- Петру Порошенко нужно будет что-то придумать, чтобы переизбраться. Уже были провокации в Керченском проливе, военное положение. Ему обязательно нужны военные провокации, чтобы продлить власть. Как вы считаете, случатся ли они? Возможна ли полномасштабная военная операция? И если такая операция будет, чего можно ожидать от России?
— Я думаю, усиление провокаций, конечно, будет. Потому что нынешние власти на Украине — Порошенко и остальные — являются инструментом в чужих руках, они марионетки. Специально поставлены, чтобы совершать провокации, обострять ситуацию, чтобы окончательно уничтожить Украину. Украина не нужна ни Америке, ни Великобритании, никому не нужна. У них есть интересы — добраться до России. А Порошенко — он марионетка, кукла.
- Я абсолютно согласен. И в целом вся эта работа с Украиной для тех же американцев — это работа с Россией. Украина как инструмент в расколе России. Сейчас Россия мешает им реализовывать свои глобалистические, экономические и другие планы, они пытаются расколоть Россию при помощи Украины. Когда была Прибалтика, они при помощи нее пытались это делать.
Сейчас следующая их тема для раскола — православие. Оно по своим принципам вообще не вписывается в их глобалистическую модель. Православие защищает традиционные, семейные ценности, отношения мужчин и женщин, родителей и детей — то, от чего Запад практически отказался. И это им крайне мешает. Им мешает любая православная церковь на территории Украины.
Почему украинцы, украинские лидеры не понимают того, что работа против Русской православной церкви — это работа против Православной церкви вообще, и это один из инструментов достижения глобальных целей Соединенных Штатов, Запада в целом? Это утверждение своей модели поведения, своих ценностей. Когда Вашингтон назначает и присылает экзархов на Украину, руководит процессом, это прямое антиукраинское действие. Почему это возможно?
— Я уверена, что они это четко понимают, осознают и предвидят наступление возможных последствий. Как говорится в уголовном праве, «умышленная форма вины». Понимают, осознают, предвидят, но делают.
А делают не просто так, не за бесплатно — делают за то, чтобы остаться при власти. Причем сами они — далеко не православные люди. Вы посмотрите, кто сегодня на Украине руководит. Турчинова (секретаря СНБО. — Прим. ред.) возьмем — он пастор секты, сектантского движения. Яценюк (лидер «Народного фронта») — то же самое, из секты. А комендант Майдана (нынешний спикер Верховной Рады. — Прим. ред.) Андрей Парубий командовал, какой сотне в кого стрелять нужно из сотрудников «Беркута», руководил убийствами массовыми. Это все было на моих глазах. Именно Парубий приезжал к зданию Генеральной прокуратуры, между прочим, к нашему кабинету, где я находилась. Я занимала кабинет под кабинетом Виктора Павловича Пшонки. И Парубий в громкоговоритель по-украински говорил: «Выходите, среди вас еще есть люди» и тому подобное. Эти люди никакого отношения к православной вере не имеют. Они сегодня создают новую религию. Ту религию, в которую принуждением, физически заставляют верить весь народ.
- На народ можно воздействовать. Уже столько лет ведется массированная информационная обработка, в школах — пятиминутка ненависти, сбор вещей в АТО, проклятия в адрес России… Эта работа ведётся еще с девяностых годов, а сейчас еще и очень яростно. Так за несколько лет они могут переделать мозги вообще всем согражданам, все будут с пеной ненависти говорить о России, будут готовы отдать жизнь за бандеровские идеалы.
— Какая пропаганда на Украине, нам всем известно. Но посмотрите с другой стороны. Российские государственные телеканалы на политические ток-шоу приглашают «украинских политиков». Но это не политики. Приглашают шутов и клоунов, которые дальше продолжают позорить эту несчастную страну. Убитую уже полностью. Эти шуты и клоуны представляют Украину. Ведь могли бы прийти другие люди, приехать из Украины. Но их не зовут.
- Это проблема телевидения.
— Или когда был «объединительный собор» в Киеве, это показывали по всем каналам: смотрите, вот новая религия, раскольническая церковь, автокефалия, томос получают! А была маленькая вещь, которую не замечали: накануне, перед этим сборищем, к зданию Верховной Рады Украины пришли тысячи православных людей с иконами на груди, стали на колени — просто молча молились, просили депутатов… Это православные украинские люди. Почему об этом никто ничего не показывает?
Вот Украина, вот она, на коленях. Украина, которая просит помощи, а не та Украина, которая смеется и позорит украинский народ у нас на политических телешоу. Это не Украина, это искусственно созданная страна, которая губит, которая полностью размывает эту Украину в грязи.
- Вы говорите, что россияне и украинцы — один народ. Значит, и проблемы общие. Может ли быть что-то похожее на Майдан в России? Может ли в обозримой перспективе России угрожать такой украинский сценарий?
— Об этом даже страшно думать. Конечно, любой стране может угрожать все что угодно, если руководство страны просто пустит это все на самотек и будет поддерживать радикальные настроения. На сегодняшний день в России такого нет, я не хочу даже об этом думать. Но знаю одно: мир нужно уметь беречь и хранить. И знать, что мир легко потерять.
- Сейчас ряд олигархов в России оказались под давлением санкций, на них давит Запад. И появляются настроения: «Да забудьте про эту Украину как главный фактор беспокойства, ну давайте примиримся с ними, как-нибудь немножко сдадим и так далее». Это сильные тенденции в российской власти, в российском государстве. Что вы думаете по этому поводу?
— В каком смысле «сдадим»?
- Не будем поддерживать ДНР-ЛНР. Делайте что хотите, реагировать на это все не будем.
— Так как раз думают те, кто смотрит в сторону Запада, а не защищает национальные интересы страны. Потому что говорить о детях, говорить о людях, я повторюсь — о тех людях, которые ничем от нас не отличаются, на Донбассе… Сегодня они герои, потому что каждый день их бомбят, их расстреливают. Я туда ездила, забирала детей, чтобы здесь, в Москве, вылечить, провести операции. Я все это видела и знаю, что это такое. Поэтому это люди-герои. Они разговаривают на русском, на нашем общем языке. Они верят и несут православную веру. А если говорят «сдать ЛНР-ДНР», значит, «сдать» и Крым?
- Это следующий шаг.
— Нельзя же так. Нужно иметь собственную гордость, гордиться своей родиной, своей страной. Если на нас обрушились такие санкции — да, за нашу твердую позицию, благодаря твердой воле нашего президента, то надо поддерживать, надо сплоченно идти вперед и надо развивать еще активнее собственное хозяйство, собственное производство.
Надо стараться решать вопросы дипломатическим путем. Наши дипломаты — большие молодцы, в непростых условиях двигаются в направлении улучшения отношений. Два месяц назад я встречалась с дипломатами из стран Латинской Америки, рассказывала про Крымский референдум. Вначале меня принимали очень аккуратно и осторожно, с опаской на меня смотрели. Но когда я начала общаться с ними, задала им вопрос: скажите, вы бы не защищали свою родину так же, как мы в Крыму? Вы бы отдали ее вашим врагам, опустили бы руки? Или защищали бы до конца? Каждый ответил: «конечно, защищал бы!». Вот и мы так защищали свой Крым. Поэтому нужно защищать свою родину. Если мы не будем этого делать, нас проглотят.