- Михаил Борисович, как вы считаете, будет ли на предстоящей встрече нормандской четверки в Париже Владимир Зеленский пытаться навязать свою повестку дня? И в чем она может состоять?
— Нужно рассматривать в данной связи две возможные модели поведения украинского президента.
Причем одна из моделей не предполагает позитивный результат, то есть после гипотетического требования Владимира Зеленского о желании сменить минский формат последует ожидаемый отказ других участников переговоров, которые уже неоднократно говорили о его безальтернативности. Если будет избрана такая модель переговорного поведения, это будет означать намерения фактически свернуть переговоры.
Обоснование для такого формата поведения у Зеленского есть, мол, эту позицию поддерживают украинские политики и общество, а я не в состоянии идти против их мнения.
А вот вторая модель более продуктивна, поскольку уже во многом согласована с лидерами нормандской четверки в ходе предварительной подготовки. Эта часть повестки просто может быть уточнена в ходе парижских переговоров, но в целом ее основные тезисы уже понятны.
Речь прежде всего идет о продолжении процесса обмена удерживаемых лиц, кроме этого будет подтверждено намерение и далее разводить войска вдоль линии соприкосновения, тем самым минимизируя риски вооруженных столкновений.
Скорее всего, уж не в нормандском формате, а в ходе личных встреч Зеленского и Путина будет обсуждаться вопрос газового договора. По всей видимости, по этой проблеме также удалось принципиально договориться и согласовать основные параметры возможного соглашения о транзите.
В любом случае у президента будет возможность при любом варианте заявить в Украине, что он отстоял интересы страны и не пошел на неприемлемые условия.
- Вопросы, которые предполагается обсудить (обмен, разминирование, разведение войск), легко решаются на местном уровне, если бы, например, Зеленский напрямую решал их с руководством непризнанных республик, что со временем так или иначе всё равно придется делать. Почему Зеленский, объявивший главным вопросом для себя установление мира на востоке страны, упорно не хочет решать напрямую вопрос с руководителями ДНР И ЛНР?
— Да, это в целом правильная постановка вопроса, но есть нюансы реальной политической жизни Украины, которые Зеленскому даже при всем его желании проигнорировать не удастся.
Нужно понимать, что вся конструкция украинской интерпретации конфликта в Донбассе последние 6 лет базировалась на том, что Украина противостоит «российской агрессии», что никакого гражданского противостояния внутри страны не существует. Более того, все люди в непризнанных республиках — это просто марионетки России. Их даже сепаратистами не называют, потому что если они сепаратисты, как предположим в Барселоне, то это в любом случае внутренний конфликт, а это не укладывается в современную идеологему Киева.
Поэтому если бы Зеленский пошел на прямые контакты с представителями Донбасса, то это означало бы отказ и крах этой концепции. Так как сам факт разговора условно Украины-Киева и Украины-Донбасса означает, что это именно внутриукраинский конфликт. Его после этого можно называть гражданской войной, можно именовать как угодно иначе, но сути это не меняет. Соответственно тема «агрессии России» снимается с политической повестки в Украине.
Поэтому прямо и быстро совершить такой политический кульбит Зеленскому нет никакой возможности. Отказаться от устойчивой концепции президент теоретически мог бы только в одном случае, если бы все 70 с лишним процентов проголосовавших за него были готовы активно отстаивать такие трансформации украинской политики.
Другими словами, если бы у Зеленского был более мобильный электорат и он был бы способен собрать в свою поддержку значительное количество граждан, к примеру, в Харькове, тогда можно было бы рассчитывать на более активную позицию президента. Но этого не будет, и команда Зеленского это прекрасно понимает. Его сторонники проголосовали на выборах и пошли домой, а на митинги они уже не придут.
Поэтому позиция Зеленского «подвешена», формально власть и поддержка у него есть, а реальных возможностей что-то изменить нет. Поэтому у нас на сегодняшний день нет полноценной государственности.
Так что вполне рациональные с точки зрения мировой практики требования о ведении прямого диалога для Зеленского просто нереалистичны. Очевидно, эту ситуацию понимают и в Москве, не слишком форсируя подобные требования к украинскому лидеру. Более того, беря во внимание реальное положение дел, Владимир Путин и согласился на встречу в Париже, даже невзирая на резкие высказывания со стороны различных киевских чиновников.
- Как вы считаете, если отбросить в сторону официальные заявления, чего на самом деле добивается команда Зеленского — мира и возвращения Донбасса? Войны до победного конца? Замораживания конфликта на неопределенный срок или чего-то еще?
— Мне кажется, что Владимир Зеленский вполне понимает, что единственный возможный вариант сейчас, в нынешнем политическом раскладе, это заморозить конфликт в Донбассе. Но он бы хотел заморозить его так, чтобы остался шанс потом вернуться к его разрешению и реинтеграции Донбасса.
Но все прекрасно понимают, насколько невероятно сложно это будет воплотить в жизнь. Лично я очень скептически смотрю на такой вариант.
