Об этом он сказал в интервью изданию Украина.ру.
— Тарик, многие не представляют масштаб событий на Украине, масштаб того, что развязала украинская власть. Еще до спецоперации началось не просто давление, а то, что действительно можно назвать репрессиями. Людей обвиняют, приглашают на допросы, сажают в тюрьму без повода. Некоторые люди исчезают и о них ничего не известно. Ты чуть не попал под жернова этих репрессий. Что происходит?
— У меня определенное дежавю с 2014 годом. Единственное, что я сказал бы, что сейчас ситуация намного хуже и сложнее. В 2014 году так же пропадали люди, в огромном количестве. Единственное, что эти люди, многие из них, не были никак медийно освящены. То есть мы даже понятия не имеем, куда они исчезли. Сейчас ситуация отличается в том плане, что за восемь лет образовался определенный круг людей, если у них получалось попадать на какие-то телевизионные каналы, они в открытую говорили, что это ненормально, это необходимо изменить. Я даже не говорю о радикальных настроениях, многие люди говорили: ребята, давайте подумаем — это не совсем правильно. Как-то пытались сгладить углы.
Я до сих пор в шоке оттого, что Дмитрия Марунича забрали (в СБУ. — Ред.), это эксперт больше по энергетике, специалист, который конкретно указывал — ребята, у вас здесь проблема, и здесь, то есть необходимо делать какие-то выводы и более эффективно управлять энергоресурсами Украины. Никаких ярых заявлений не было, чтобы скинуть Зеленского, Порошенко и прочее. Но в итоге даже в безобидных политологах современная власть Украины видит для себя опасность. Поэтому берут сейчас всех.
- Да, Марунич был как раз одним из тех медийно известных людей, которые часто выступали на Украине.ру с альтернативной, то есть отличной от официальной точкой зрения…
— С одной стороны, это даже плюс, что ребята были медийно известны, потому что все-таки теми или иным организациям задается вопрос, по поводу: где Кононович, где Ян Таксюр, где прочие люди с активной позицией? Я очень надеюсь, что будет создан какой-то обменный фонд и придет момент, когда хоть какой-то смысл в переговорах между российской и украинской делегацией будет…
Поэтому ситуация действительно сложная, она усложнилась, я, опять же, сравниваю с 2014 годом. Усложненность заключается в том, что появился сайт «Миротворец», который всех неугодных людей помечает, и особенно активные патриотические деятели на него ориентируются. Плюс появление такого приложения «Хто ты», который тоже на основе «Миротворца» работает. Он уже работает в плане идентификации личности.
В любом случае, сейчас сжимается кольцо. Нужно всем людям [быть осторожными]… Это не только блогеров касается. Опасность с разных сторон сейчас появляется. Потому что все прекрасно понимают, что голодный человек — это человек с немножко измененным восприятием реальности. Если человек голоден, то он пойдет уже на любое преступление для того, чтобы продолжить свое биологическое существование. И надо понимать, что ребята, которым раздали оружие, это своеобразный народец. Многие из них вызывают опасения.
Опять же, выехать [с территории Украины] будет сложнее и сложнее. И не только людям с активной гражданской позицией, но и простым людям, у которых сохранились какие-то ценности, потому что все понимают: человек, который выезжает куда-то за границу, он, скорее всего, берет что-то небольшое, нетяжелое, но ценное. И, следовательно, на это будут обращать внимание и искать. Чем будет слабее центральная власть, тем сильнее будет власть охлократии — власть толпы, власть неконтролируемых людей, у которых есть оружие. Они будут удовлетворять свои первичные потребности — будут искать провиант и ценности. Цена жизни человека в Украине стремительно падает, жизнь обесценивается. Я не хочу быть человеком апокалипсиса, но надо делать определенные выводы.
Блогерам, у которых есть большое количество подписчиков, которые являются лидерами мнений, советую сейчас тихонько сидеть и ждать. Выехать, если у вас есть точный вариант, даже 50 на 50 — этого достаточно, чтобы попробовать выбраться — выбирайтесь. Если нет, то минимально отсвечиваете, меняйте сим-карты, меняйте телефоны, так как серийный номер телефона также отслеживается.
— Здесь хотелось несколько подробнее, потому что не все видели твой ролик с советами. Расскажи, как уехать из страны, какие меры безопасности при этом стоит соблюдать и как обезопасить себя, если у тебя не получается уехать?
— Я перескажу свою историю, она очень простая. Когда началось противостояние, когда уже все перешло в горячую фазу, я отключил телефоны, вытащил сим-карты, пользовался другим телефоном и приобрел другую сим-карту. Что касается местоположения. Даже не по месту прописки, я думаю, это для всех очевидно, — если есть возможность смены локации, то конечно же, вы ее меняете. Желательно не больше двух-трех дней на одном месте находиться.
Минимизировать общение. Если вам кто-то пишет из знакомых, то не отписывайтесь сразу, или, если есть возможность, позвоните и убедитесь, что это тот человек. Но это тоже не дает никаких гарантий, потому что этот человек может находиться в местах не столь отдаленных.
Не доверять никому. Был лозунг у ЦРУ: «Trust Nobody» — это приблизительно то же самое. И искать возможности через проверенных людей. Допустим, в нашем случае мы можем пытаться помогать людям, в которых уверены, что это наши люди.
Мне сейчас много приходит сообщений: «Тарик, мы увидели ваше видео, как можно с вами связаться и выехать»? Здесь сразу же есть определенная сложность — я не знаю, кто мне пишет, и поэтому я не могу реагировать должным образом. Помогаем сейчас тем людям, в которых мы уверены. Могу сказать, что еще один интересный человек выбрался [из страны] четыре дня назад, но я думаю, он сам себя покажет, так что в любом случае есть позитивные результаты.
Дорогие друзья, сейчас сложное время, надо готовиться к тому, что будет еще сложнее, не надо себе каких-то иллюзий строить. Ситуация такая, какая есть, готовьтесь к худшему и будем надеяться на лучшее.
— Действительно, множество людей, кто пострадал от репрессий, — они довольно медийные. Многие сотрудничали с западными СМИ, с западными компаниями. Насколько велико участие Запада в их судьбе, ведь мы прекрасно помним, что часто и разные НКО, и фонды вписываются за политузников, горой стоят, особенно в той же Российской Федерации, или, в случае с Украиной, если им это выгодно. А что сейчас, насколько активны западные НКО, западные структуры, содействуют хотя бы определению местонахождения людей, помощи этим людям в местах заключения? Тому же Яну Таксюру необходима медицинская помощь.
— Я так понимаю, ты намекаешь на то, насколько они непредвзяты, насколько они относятся с интересом к случаям, когда страдают люди не их идеологии? Ну, это как обычно — западные структуры очень избирательны. Вообще удивительно, мы настолько наивный народ, сколько бы ни было случаев ужасных по поводу двойных стандартов, в нас все равно теплится какая-то надежда, что какие-то западные структуры могут нам помочь, вот этот суд ЕСПЧ — надо туда подать, и все так изменится…
Ребята! Все давным-давно наплевали на международное право, и самые главные представители этого международного права плевали также и на нас, и на людей, которые тем или иным образом идеологически с нами связаны. Поэтому, опять же, у нас огромное количество иллюзий, которые, я надеюсь, в ближайшее время будут разбиты. Джулиана Ассанжа вспомним, вопиющий случай — человек действительно пострадал за правду. Знаете, как нас всегда в школе учили, в советское время: «пионер, всегда говори правду». Потом, когда пионеров не стало, тоже: «ребята, давайте будем честными, честность — это хорошо».
Но в итоге смотрим, что честность — это прямая дорога на Голгофу, и Джулиан Ассанж, к сожалению, яркий тому пример. Человек преследуется с 2010 года западными спецслужбами, западными НКО, потому что они связаны со спецслужбами напрямую. У человека отобрали 12 лет жизни.
— Сейчас одобрили его экстрадицию.
— Да, будет его экстрадиция. 175 лет тюрьмы. Мне интересно, это какое-то глумление или они действительно рассчитывают… ну напишите уже «пожизненно», зачем эти 175 лет? А что вы, труп дальше будет у себя держать, как это вообще понимать? Или вы рассчитываете, что уровень медицины так возрастет, что мы сейчас его еще на 175 лет будет тут держать? Как говорят — бред бредовейший это все. Ужасно, что [преследуется] Джулиан Ассанж, человек, который в 2006 году создал «Викиликс» и на своем ресурсе размещал информацию, которая проливала свет на преступления, совершенные США и их друзьями — партнерами по НАТО. Преступления в Ираке, Афганистане, в Ливии, в Сирии.
Я до сих пор не могу понять, как многие представители патриотической общественности в Украине не видят очевидных вещей, почему государство… я перечислил горячие точки, которые образовались благодаря США, но их значительно больше. Можно вспомнить Вьетнам, Корейский конфликт вспомнить и прочие. И вот, люди знают, что такое огромное количество конфликтов в мире произошло благодаря Соединенным Штатам. Почему же вы думаете, что США придут и погладят по голове Украину? Почему вы так думали, что именно украинцев они будут любить, из-за мовы или вышиванок?
Я не понимаю такой тупой наивности, откуда она берется? Откуда? Вроде бы люди все-таки еще выходцы из СССР, какое-то должно быть образование более-менее, когнитивные способности должны присутствовать. А тут — я смотрю, и у меня иногда отчаяние появляется, по причине того, насколько можно быть такими тупыми и наивными.
С одной стороны, я безумно рад тому, что большое количество украинцев сейчас выехали на Запад, в Западную Европу. Я считаю, что это будет феноменально полезный опыт, который очень многим вправит мозги. На самом деле это будет обоюдно полезный опыт. Европейцы вправят мозги приезжим украинцам, а наши приезжие патриоты вправят мозги европейцам.
Сейчас я буду в дебри залазить, но считаю, что Европа стоит на пороге таких проблем колоссальных, что то, что мы пережили в 1991 году на постсоветском пространстве, покажется цветочками. Потому что сначала туда приезжали сирийцы, афганцы, арабы, представители других африканских стран, они интенсивно заполняли европейское пространство. Теперь из Украины беженцы приехали.
Сейчас мы видим операцию Турции. Мы не должны забывать, что турки являлись определенной преградой для наплыва беженцев, все-таки бабушка Меркель Эрдогану заплатила неплохие деньги. Так вот, представим себе, если действительно данная операция против «Рабочей партии Курдистана» затянется, то эти беженцы будут бежать из Турции, Европа еще хлебнет.
И европейский континент… Сейчас мы еще посмотрим на выборы во Франции. Не важно, кто выиграет, Ле Пен или Макрон, но мне кажется, что во Франции будет «весело». Активная сетка «спящих» работает.
Что в Украине происходило? Происходил подготовительный процесс формирования «спящих» сеток, которые срабатывали молниеносно в 2014 году. Сейчас во Франции уже три или четыре года бегают «желтые жилеты», так это и есть формирование сетки пассионариев, которые взорвутся. И не важно, кто сейчас победит.
У меня ощущение, что Европу будут немножечко обезжиривать. По объективным причинам, потому что мир будет сейчас делиться на валютные зоны. Европейцы обладают конвертируемой валютой — евро, но у них нет своей армии, у них нет своих передовых технологий, у них нет своего определенного единства, и, следовательно, они идеальные пациенты для обезжиривания. Так что липосакция со стороны американцев может произойти очень серьезная. Если американцы в этом заинтересованы, то во Франции будет скоро очень «весело».
— Вернемся к Украине. Ты упомянул, что у нас очень наивные люди во многом. И эти наивные люди три года назад все-таки верили в изменения к лучшему, верили, что это произойдет, когда президентом станет Владимир Зеленский. Три года прошло правления Владимира Александровича. Твоя оценка этим трем годам. Итог на сегодняшний день. Как ты считаешь, каким будет конец правления Зеленского?
— Мы с Дмитрием Джангировым вели по средам «Международную панораму», у нас был шок определенный, когда товарищ Зеленский посетил Ми-6, когда он находился на территории Великобритании. Президент независимого государства пошел в Ми-6. Если я найду этот выпуск, можно будет его продемонстрировать. Тогда мы поняли, что это просто катастрофа. Именно в тот момент, потому что это означает, что президент Зеленский абсолютно несамостоятельная личность.
Его проблема в том, что он многоразовая игрушка. То он сидел на руке Коломойского, то он на американской руке, на великобританской… И тут уже можно себе представить, что даже окружение Зеленского — это, скорее всего, представители разных спецслужб и разных интересов. Кстати, интересно, на кого работает товарищ Арестович? На самом деле Арестович очень сильно помогает нам, людям, которые противостоят пронатовским СМИ, потому что он столько начудил, и столько чудит. Сложно найти в этом плане более полезного человека.
— Наглядное пособие!
— Да, но его оставляют. И вот это вопрос — почему его оставляют, если человек столько косяков сделал? Это догадки, но скорее всего, он является представителем каких-то служб, которые трогать нельзя.
Так вот, вокруг Зеленского, думаю, сформировалось огромное количество таких «священных коров», которых трогать он не может. Зеленский, на мой взгляд, — это последний президент Украины, это человек, который нужен лишь для того, чтобы… Он имеет право подписи — это единственное, что он может. Мы можем представить себе, что ситуация будет продвигаться дальше, то есть будет ослабляться центральная власть, а Зеленский нужен будет для того, чтобы пригласить какую-то миротворческую миссию на Западную Украину.
— То есть вариант монархии, только не конституционной, а проституционной.
— Да, проституционной. Он нужен лишь для того, чтобы легитимировать определенные процессы, которые будут в Украине после того, как армия России, силы ЛНР и ДНР пройдут центральную часть Украины. Это мои догадки. Я могу ошибаться, опять же, это мое представление. А Зеленский в этом плане выполнит все, что ему скажут, то есть он является заложником. Его семья, которая выехала на Запад, это тоже определенный «аманат», ценный груз, который гарантирует исполнительность со стороны товарища Зеленского. В моем понимании Зеленский будет идти до конца, он сам является заложником, а мы являемся заложниками заложника. Вот такая матрешка.
А как он закончит? Думаю, как любой представитель постсоветского пространства, который связывается с британцами. Его заведут в ванну, дадут красивый шарф, и — по стопам Бориса Абрамовича Березовского… Вот такое у меня представление.