- Миклош, как так получилось, что после крушения СССР Польша, Чехия, Прибалтика и другие страны Восточной Европы окончательно перешли в зону влияния США, а Венгрия сохраняет нейтралитет и выстраивает конструктивные отношения с Россией?
— Мне бы очень хотелось сказать, что это историческая мудрость венгров, но вопрос гораздо сложнее. Дело в том, что на так называемой «Европейской долине» от Москвы до Берлина в течение многих веков шли войны. По моим подсчетам, 9-10 раз Европа в обличие католицизма, Наполеона и Гитлера нападала на территорию России, а со стороны России и РФ такая активность была всего один или два раза, и то потому, что Россия была связана разными международными обязательствами, как в случае с Первой мировой войной. Причем у России есть одна неприятная для ее врагов привычка — после военных операций она преследует врага прямо до его логова.
Что касается Венгрии, то еще со времен раннего Средневековья между Венгрией и Киевской Русью были очень тесные связи. Венгерские короли женились на русских княжнах, и такое установление семейных связей продлилось с большими или меньшими перерывами продлилось аж до 19 века. Последний такой знаменитый брак был заключен между венгерским эрцгерцогом Иосифом, который от имени Австрией правил Венгрией (он был справедлив и добр), и княжной Александрой из династии Романовых. К сожалению, она рано умерла при родах. В ее честь установили красивую часовню недалеко от Будапешта. Во время одного из своих визитов Владимир Путин даже посетил эту часовню и возложил венок в ее честь.
Поэтому тут дело даже не в мудрости венгров, а в том, что мы никогда не находились на пути войн. Мы окружены Карпатами и в какой-то степени были независимы. Первый конфликт с Россией у нас произошел тогда, когда у нас был с Польшей общий король Стефан Баторий, когда поляки нападали на Москву. Потом был интересный эпизод с вашим Петром Великим, когда во время Северной войны Венгрия вела серьезную освободительную войну против Габсбургов и Австрии. Тогда венгерский князь вел переговоры с Петром, чтобы он помог им в борьбе с Габсбургами, но, к сожалению, в то время Петр был занят Швецией, и он сказал, что поможет как-нибудь потом. Война закончилась в 1711 году, в результате чего Австрия была вынуждена пойти на очень серьезные уступки в своем гнете и начался другой период. По-настоящему это событие можно оценить только сегодня.
Поэтому венгерская политика всегда была немножко отстраненной от европейских проблем. В окружении Карпат мы всегда были защищены. А Польша и Прибалтика в ходе войны между Россией и Западом были словно между молотом и наковальней.
Что касается Чехии, то они славяне, и они всегда с большой симпатией относились к России. Тот же Гашек в своей книге о «Бравом солдате Швейке» описывал, как во время Первой мировой войны чешские полки сдавались русским солдатам. Тем более, что после Второй мировой войны СССР освободил Чехию от нацистской Германии и вернул ей Судеты. Но потом Чехия перешла под западный гнет. Я не хотел бы наговаривать на своих соседей, но президент Земан находится под сильным влиянием либерального правительства. Он выражает симпатии в адрес России, но если он начнет действовать в этом направлении, то они поднимут его дела, связанные с финансами и европейскими банками. Я не знаю подробностей, но ему в принципе не стоило быть одновременно и бизнесменом, и политиком. Тем не менее, влиятельные чешские бизнесмены страдают от антироссийских санкций и пытаются ситуацию как-то смягчить.
- Что сейчас конкретно не устраивает Венгрию в политике Евросоюза?
— Если бы еще лет 20 назад наши украинские друзья спросили у нас, нужно ли им соглашаться на те условия сотрудничества или вступления в Евросоюз, которые нам предлагает Брюссель, мы уже тогда посоветовали держаться от них подальше. 20-25 лет назад у нас происходили те же самые события (кроме войны), которые происходят сегодня на Украине, когда началась откровенная приватизация Венгрии западными фирмами.
- А ваш завод по производству «Икарусов» тоже обанкротился?
— Это еще мягко сказано. Когда началась приватизация, ситуация в Венгрии напоминала пожар на бумажной фабрике. Таинственным образом финансово рухнули ведущие промышленные предприятия, после чего появились французские и немецкие фирмы, которые за копейки их выкупили. Некоторые венгерские и совместные венгерско-советские предприятия до сих пор под контролем иностранцев. Для примера могу сказать, что канализационная система Будапешта находится под контролем французов. Вы можете представить, чтобы в Москве канализацией владела какая-то иностранная фирма?
Поэтому господина Орбана можно сравнить с господином Путиным в том смысле, что Орбан за последние 15 лет колоссальными усилиями вытеснил иностранные компании из экономики и политической жизни Венгрии. Он вернул в венгерские руки банки, предприятия, и та же канализационная система тоже постепенно возвращается венграм.
Один французский политолог и экономист приводил подробную статистику, каким образом Евросоюз грабит бывшие страны социалистического блока за последние 10 лет. Так вот из этих восточноевропейских стран денег выводится в два-три раза больше, чем вся эта «помощь» Евросоюза вроде поддержки после пандемии. Это крохи по сравнению с тем, что вывезли из Польши, Чехии, Словакии и Венгрии.
- Перейдем к Украине. Я могу понять, почему они борются против России и русского языка, но я не понимаю, чем им не угодила Венгрия и венгры Закарпатья?
— Нынешняя Украина — это марионеточное государство под управлением ЦРУ. Сама Нуланд признавалась, что США вложили в Майдан около 5 млрд долларов, а Байден, который тогда еще был вице-президентом, привел в совет директоров «Бурисмы» своего сына.
На западной части Украины живет 150-тысячная венгерская община, которая только при поддержке Венгрии может вести нормальное человеческое существование. Националистическое правительство Украины давило их последние 20 лет, и без Венгрии они просто пропали бы. Образно говоря, венгры просто попали под руку киевскому правительству. Венгрия не была главной в этом вопросе. Просто было указание ЦРУ, чтобы любым способом давить русскоязычное население Украины и провоцировать вражду с Россией.
США и НАТО строят военные полигоны вокруг России и Украина один из таких полигонов. Вашингтон напрямую боится воевать с Россией, но он хочет, чтобы эти полигоны полыхали десятки лет, чтобы Москва тратила на это много сил и внимание. Украина — это такая пробка между Черным и Балтийским морем. Это их форпост. Входит Украина в НАТО или не входит — неважно. Они туда все равно поставляют тонны оружия, чтобы Россию держать в страхе.
Но вернемся к Венгрии. Венгры Закарпатья — это инструмент шантажа Будапешта. Образно говоря, киевские власти приставили нож к их горлу, и они пытаются что-то выторговать от Венгрии, например, чтобы они не препятствовали вступлению Украины в НАТО и Евросоюз. Но не тут-то было. С венграми уже давно так никто не разговаривал. Мы можем силой поддержать венгерское население.
Но я бы хотел затронуть еще один аспект. Если Венгрия сейчас опекает закарпатских венгров, то около 10 тысяч русинов там вообще защитить некому. Тысячу лет они сохраняют свои традиции, а для современной Украины — это просто бельмо на глазу. Они даже сильнее давят на русинов, чем на венгров. У Венгрии есть оружие, она член НАТО и Евросоюза и может помочь своим. А русины находятся в еще более опасном положении. Пользуясь случаем, я хотел бы за них похлопотать.
Но главное — это русскоязычное население. На мой взгляд, больше половины населения Украины разговаривают на русском языке. Их хотят оттуда либо вытеснить, либо собрать как можно больше людей под националистическим флагом.
- Планируют ли венгры Закарпатья вернутся на Родину? Или наоборот, они хотят, чтобы Ужгород снова назывался Унгваром?
— Такие мечты есть, но они абсолютно нереалистичны. Кроме того, они не поддерживаются венграми Закарпатья. Они хотели бы, чтобы все так и оставалось. Там их могилы, там их дома, там их семьи. Они же не перетащат все на тележках.
Но никогда не говори никогда. Один венгерский журналист лет 8 назад брал интервью у 94-летнего венгра из Закарпатья. И этот человек восемь раз менял свой паспорт, ни разу не выезжая из своей деревни. Потому что граница Польши, Венгрии и СССР двигалась вперед-назад.
Но сейчас венгры Закарпатья не хотят ничего никуда присоединять. Они хотят жить там, где жили их предки, работать, создавать семьи и, главное, сохранять свою венгерскую идентичность.
- Сейчас в Венгрии есть предчувствие большой войны на Украине или из-за Украины?
— Официально Украина как страна, находящаяся на военном положении, не может вступить в НАТО. Но и без этого она снабжается оружием и без этого на ее территории строят военные базы. Именно поэтому Венгрия много лет сопротивляется вступлению Украины в НАТО и Евросоюз. Это агрессивная страна, которая близка к фашизму, и которая в любой момент может зажечь Европу. Украина сейчас заряжена буквально до истеричности. В таком состоянии выстрелить в кого-то для нее не составляет труда.
- Будут ли выполнены Минские соглашения? Если да, то в какой форме? Буквально или в интерпретации Украины?
— Очень тяжелый вопрос. Украина стянула к границам Донбасса такую военную мощь, что ситуация может взорваться в любой момент. Единственный положительный аспект в этом вопросе состоит в том, что в Киеве раздается все больше голосов, что они не хотят войны. В Вашингтоне тоже вроде бы не говорят, что войну надо развязывать прямо сейчас, но требуют от Украины поддерживать напряжение. И это напряжение может в любой момент превратиться в войну.
На Украине полно трезвых людей, которые не хотят войны, понимая, куда может расшириться эта война. Но если посмотреть в историю, то за последние тысячи лет без войны не обходилось.
Благодаря тому, что Россия сейчас ведет себя трезво, энергично и однозначно, она показывает НАТО, где находятся «красные линии», которые не стоит переступать. Но времени у либеральной империи осталось немного. Любая агонизирующая империя напоминает слепого рыцаря с мечом, который машет им, не зная куда, и может попасть в кого угодно.
Я очень надеюсь, что до этого не дойдет. И Россия, как главная сила, которая сдерживает эту агрессивную империю, войны не допустит.
- Если все будет хорошо, то должен ли, на ваш взгляд, быть частью обновленной Украины, или он будет постепенно интегрироваться в состав РФ?
— Я не очень большой знаток конкретно донбасского вопроса. Но в любом случае должна быть ситуация, когда жители Донбасса и значительная часть Украины почувствует себя частью русского мира. Каким путем это будет достигнуто, сказать тяжело. Я надеюсь, что мирным путем, и все будут чувствовать себя уверенно.
Я могу уверенно сказать, что Россия сейчас одна из самых безопасных стран мира. Жить в России, дружить с Россией, быть под опекой России — выгодно. Поэтому Украина должна быть как минимум нейтральной в отношении России, а еще лучше — дружественной. Но в Вашингтоне на этот счет иного мнения. Они хотят держать Россию под напряжением. Агония либеральной системы может продлиться еще лет 10, и это очень опасно.
- В Белоруссии сохраняется неспокойная обстановка, вызванная внешним вмешательством, накопившимися внутренними проблемами и многовекторностью Минска. Как у вас оценивают эти события?
— Белорусский вопрос нельзя отделить от украинского. Белоруссия — это тоже пробка между НАТО и Россией. Естественно, что геостратеги попытаются захватить эту верхнюю пробку, чтобы враждебная Украина и Белоруссия были у границ России. Но благодаря политике России Москва и Минск остаются едиными и удерживают НАТО на тех границах, которые есть.
Но на западе Белоруссии есть тонкая приграничная полоса, которая в период войн двигалась туда-сюда. Там живет польскоориентированная часть населения. Мне кажется, что они тоже должны остаться в Белоруссии, потому что Польша тоже находится под влиянием США. Поляки всегда были добрыми друзьями венгров и мне тяжело об этом говорить, но Вашингтон тоже может легко натравить их на Россию, если уже не натравил. Белоруссия в любом случае должна остаться в тех границах, которые есть сейчас, и прозападная часть Белоруссии тоже должна понять, что так будет лучше для всех.
- Может ли правительство Орбана тоже быть свергнуто в результате цветной революции?
— Такая попытка уже была, просто она осталась незамеченной для мировой прессы. Лет 5-6 назад в Венгрии был так называемый «телефонный кризис», когда менялись тарифы и зоны покрытия, что затронуло каждого гражданина и вызвало массовые демонстрации. На Западе на это обратили внимание и подумали, что можно попытаться Орбана каким-то образом сдвинуть.
Естественно, не обошлось без Сороса и без Брюсселя. В частности, в толпе демонстрантов нашли одного из работников посольства США, который по телефону пытался координировать действия протестующих. Но Венгрия — не Украина, там внешним силам не удалось найти поддержку населения и разжечь националистические настроения. И этого посла очень быстро выгнали из Венгрии, не испугавшись реакции Вашингтона. Небольшая Венгрия таким образом положила США на лопатки.
Но расслабляться рано. Скоро у нас пройдут выборы, и либеральная пресса под руководством Сороса и Брюсселя могут опять попытаться убрать Орбана. Но по всем опросам подавляющее большинство все равно за Орбана, а либеральные силы даже не могут определиться между собой, кто будет руководить оппозицией. У них нет сил, возможности и ума объединиться в один лагерь, и даже если объединяться, то на результат выборов они не повлияют.