На этот раз выход из сложной геополитической ситуации искали политики, дипломаты и эксперты, принимавшие участие в интеллект-шоу «Черный квадрат Карасева» в эфире телеканала НАШ во вторник, 18 января.
О чем нельзя сказать по телефону
Начали программу с обсуждения вопроса о возможных причинах неожиданного — по крайней мере, не объявленного заранее — визита госсекретаря США Энтони Блинкена в Киев.
Дипломат, чрезвычайный и полномочный посол Украины Александр Чалый считает, что ответ прост: визит Блинкена, связан с тем, что заканчивается срок, когда США должны дать письменный ответ на предложения России. Он отметил, что после Киева Блинкен посетит Берлин, а затем Женеву.
«Я б так сказал, что 2022 год — это год, когда борьба между США, коллективным Западом и Россией за Украину переходит в завершающую фазу», — сказал дипломат. Он добавил, что госсекретарь США прилетает в Киев для того, чтобы довести позицию США до Украины и, возможно, достичь определенной переговорной позиции, которую он мог бы «озвучить Путину» в ходе поиска компромиссного решения относительно Украины. Поэтому прилёт Блинкена — это «добрый знак», считает дипломат.
Он добавил, что это также способ продемонстрировать поддержку Украины, которая, по его словам, в последние две недели находится в центре внимания как во внутренней, так и во внешней политике США. И Блинкен просто «не мог не прилететь», считает Чалый.
Но обязательно ли это добрый знак для Киева? Бывший генпрокурор Украины Святослав Пискун выразил мнение, что прилёт госсекретаря США на Украину можно объяснить и так: Блинкен что-то такое должен сказать Зеленскому, чего нельзя сказать по телефону. Вопрос в том, что именно? Чалый на это ответил, что переговоры, которые нацелены на результат — «они нуждаются в тишине»…
Дипломат также подчеркнул, что у Киева и Вашингтона есть большие расхождения в оценке реальности угрозы полномасштабного российского вторжения. По его словам, на Украине ни власть, ни народ «не квалифицируют эту угрозу как реальную». В то же время американская пресса каждый день «вкидывает новую информацию, которая говорит: вот-вот-вот начнётся…». Вероятно, и в этом вопросе стороны постараются выяснить ситуацию, сказал Чалый, напомнив, что недавно и глава ЦРУ Джозеф Бёрнс тоже побывал на Украине.
«То есть процесс пошёл», — констатировал дипломат. Но куда пошёл? Будет усиление конфронтации или есть шанс на деэскалацию? Чалый считает, что это «на сто процентов зависит от Украины»: либо Киев попросит стороны заключить относительно Украины мир или длительное перемирие, и тогда угрозы отойдут, либо займёт другую позицию, и тогда снова будет нагнетаться конфронтация.
Принимавшая участие в программе юрист Марина Ставнийчук напомнила о разговоре президентов США и РФ о том, что какие-то договорённости, вероятно, уже достигнуты. По её мнению, в вопросе вокруг Украины «мир идёт к компромиссу» и он будет найден, но Киеву следует занимать более активную позицию, не быть «игрушкой» в руках коллективного Запада. Так, можно было бы попробовать подкорректировать Минские соглашения, считает юрист. По её словам, эти соглашения в существующем виде для Украины — «суперсложный документ».
Чтобы Зеленский смирился
Ведущий программу политолог Вадим Карасев обозначил проблему: «будет конфронтация — для нас плохо; будет компромисс — для нас плохо, потому что нужно будет выполнять Минские соглашения, а выполнять их никто не готов на Украине».
Может быть, предположил эксперт, потому-то и пытаются сейчас политически деактивировать экс-президента Украины Петра Порошенко — чтобы не было массовых протестов, когда придётся, например, депутатам Рады голосовать за закон об особом статусе для отдельных районов Донбасса?
Такая перспектива реальна. Экс-министр экономики Виктор Суслов высказал мнение, что визиты в Киев западных политиков, принимавших участие в переговорах с Москвой, скорее всего, имеют целью поставить украинское руководство в известность о достигнутых результатах, достигнутых без Украины. По его мнению, скоро будет объявлено об этих результатах «и действительно, США что-то России дадут». И Блинкен прилетает в Киев, чтобы сказать Зеленскому «что-то, Украине не очень приятное».
«У него задача — успокоить Зеленского, навязать ему определенную идею, чтобы он с ней смирился», — сказал Суслов.
Политэксперт Алексей Кущ отметил в связи с этим, что визиты в Киев главы ЦРУ и затем госсекретаря США взаимосвязаны. По его мнению, Бёрнс мог обрисовать Зеленскому катастрофические последствия вторжения и войны, а Блинкен подскажет путь выхода из кризиса, подскажет решение. Эксперт предположил, что США и Россия на пороге достижения глобального компромисса, Украина — один из элементов в достижении этих соглашений, но об изменении позиции Украины должен заявить, «прочитать с листа» — именно Зеленский, вот его и уговаривают — или инструктируют.
«Это не может озвучить ни Россия, потому что это будет воспринято как агрессия, как капитуляция [Киева], это не может озвучить Америка, потому что тогда это предательство [Киева]. Это должен озвучить Зеленский как решение украинской суверенной власти», — сказал Кущ, добавив, что, вполне возможно, соответствующая работа неформально ведётся сейчас и со всем украинским правящим классом.
Нардеп от партии «Слуга народа» Дмитрий Соломчук с этим не согласился. По его мнению, визиты западных политиков означают, что Киеву удалось сплотить вокруг себя мир — и «это только преимущество в первую очередь для нас (для Украины. — Ред.)»
«Мы в войну играть не можем»
Святослав Пискун, в свою очередь, отметил, что рядового гражданина мало должно интересовать, кто там прилетает в Киев, кто улетает, но его должно интересовать другое: «не дай бог, что бомбы будут взрываться именно в Украине и гибнуть будут наши дети, наши люди». Америку и Россию никто бомбить не будет, это ядерные державы, никто не будет из-за Украины начинать Третью мировую войну, подчеркнул экс-генпрокурор. Он добавил, что поэтому Зеленский должен сейчас предпринимать очень выверенные шаги для того, чтобы не превратить Украину в поле боя.
Карасев отметил, что в Украине отсутствует консолидация элит, о чем свидетельствует, например, ситуация с украинскими президентами, когда каждый последующий глава государства преследует предыдущего. Вот сейчас настала очередь Порошенко, которого подозревают в госизмене…
Пискун согласился с предположением, что такое подозрение экс-президенту предъявлено не зря. «Потому что кто подписал Минские соглашения? Порошенко. А кто он есть? Государственный изменник. Потому мы не можем выполнять…», — обрисовал он возможный ход мысли представителей нынешней украинской власти.
При этом экс-генпрокурор высказал мнение, что это опасный путь, ведь в таком случае условия мира или перемирия в очень недалёком будущем могут быть для Киева гораздо хуже, чем «Минск-2». Потому лучше начать выполнять существующие договорённости, чем ждать условий, которые будут «в сто раз хуже».
«Мы в войну играть не можем, мы не игроки», — констатировал Пискун.
Помимо прочего, вопрос в состоянии экономики. Вадим Карасев ещё в начале программы отметил, что, несмотря на бодрые рапорты правительства о росте ВВП, на самом деле он видит, что экономика страны рассыпается, и возникает вопрос: как в таких условиях Украина может выдержать «военные и гибридно-военные авантюры»?
Ситуация серьёзная. По словам Виктора Суслова, страна «реально идёт к экономической катастрофе». И это в сочетании с нагнетанием военной истерии, которое идёт с Запада. «Это надо обсуждать отдельно. Запад в каких-то целях решил подорвать украинскую экономику», — сказал экс-министр, пояснив, что уже приняты решения, практически означающие ликвидацию украинской экономики.
Что касается авантюр, например, возможной войны с Россией (о которой украинская власть уже восемь говорит как о факте. — Ред.), то войны теперь могут вестись совсем не так, как в прошлом, напомнил Алексей Кущ. Он обрисовал возможный сценарий противостояния: не будет вторжения танковых армад, а будет, например, прекращение транзита газа через территорию Украины с одновременным прекращением поставок электроэнергии из Белоруссии. Даже если только это, то последствия понятны.
Могут быть и другие сценарии, ведь для чего-то Запад накачивает Украину оружием, зачем-то присылает в страну спецназ…
Если же «глобальный компромисс» между Западом и Россией будет достигнут, то, как отметил Вадим Карасев, для Украины это может означать коренную перемену всей внешней и внутренней политики, проводимой в течение тридцати лет. Готовы ли к этому украинские элиты, готов ли правящий класс? На этот вопрос пока нет ответа.