- Сергей, в одном из интервью вы говорили, что Зеленский станет самым большим разочарованием выборов. Похоже, что прогноз сбывается: вопреки обещаниям мира и разрядки, Зеленский с трибуны Генассамблеи ООН обвиняет Россию в ведении войны против Украины, демонстрирует пулю, как раньше Порошенко в Мюнхене демонстрировал фрагмент автобуса… И во внутренней политике целый ряд событий и кадровых назначений заставляют тех, кто поверил обещаниям Зеленского, говорить теперь об откате назад, о «повороте в политике». Ваше мнение?
— С моей точки зрения, политика Зеленского никуда не поворачивает, всё абсолютно логично. Я ещё несколько месяцев тому назад прогнозировал, что Зеленский — это будет «Порошенко-лайт». Та же кока-кола, только диетическая.
Другое дело, что это выглядит очень цинично, когда шли на выборы на одних лозунгах, обещали мир, обещали пересмотреть закон о языке, обещали много чего — договариваться с Донбассом… А в итоге кинули всех, как привокзальные разводилы.
Но это уже на их совести. Я это видел по разным симптомам и признакам, по информации от источников, что при Зеленском будет продолжение курса Порошенко, разве что, может быть, без прежней истерии, без разжигания межнациональной розни. Так и происходит. Народ уже прямо пишет в Facebook: пошто Петро обидели? Всё то же самое, поменяли «шоколадное шило на зелёное мыло…»
Так что ничего удивительного тут нет. Удивительно, что со стороны Кремля были — не в первый раз, кстати — завышенные ожидания. Это точное было повторение истории с Трампом во многом, когда после выборов целая масса топ-чиновников и политиков делала авансы, демонстрировала готовность договариваться… И вот снова завышенные ожидания — в адрес Зеленского.
При этом «кремлёвские» достаточно меркантильные товарищи, что называется, прагматичные и трезвые, и т.д. Соответственно, у меня к ним вопрос: ребята, а вы сколько инвестировали в этого кандидата — Зеленского? Ноль? Ну, так ноль и получите тогда. А инвестировал в Зеленского Сорос со своей коммерческой агентурой. Вот они теперь и снимают пенки. Коломойский помогал транспортом, помещениями, связью, безопасностью, охраной. Вот он теперь будет рулить. Помогали Фукс, Боголюбов, Пинчук и прочие — деньгами, медиаресурсом. Вот они и будут получать дивиденды.
Помогали американцы… Накал страстей был достаточно серьёзный, людей Зеленского могли спалить просто вместе со штабом — применили бы весь админресурс, и бандитов, и кого угодно. Если бы американцы не отогнали, если бы не объяснили, что туда не надо лезть. Петро зубами клацал, а туда — не посмели.
В общем, кто инвестировал в победу Зеленского, тот и пожинает теперь результаты.
А о политике Зеленского можно было заранее составить представление. Он прямым текстом расписывался в любви к Бандере, прямым текстом называл жителей Донбасса «мразями». Разве его кто тянул за язык? Поэтому очень наивно было верить, что он будет о чем-то там договариваться с Донбассом и принесет мир.
- Но я как раз про условных бабушек и дедушек и о прочей части избирателей, обеспечивших победу Зеленского своими голосами. У них-то были надежды и ожидания, многие голосовали, потому что поверили в лозунги, с которыми шли Зеленский и его команда…
— Да, поверили не просто условные бабушки, поверили взрослые люди, журналисты поверили. Поверили люди, которые должны были бы, казалось, трезво всё оценивать. Вы же видели результат во втором туре — 73%. Хотя, конечно, часть избирателей голосовали просто против Порошенко и его курса.
- Теперь надежды тех, кто всё же надеялся, развеиваются?
— Да. Но надежды были. Мы уже говорили, что тут наблюдалось как бы повторение истории с Ющенко, когда предлагалось просто поверить в чудо, а люди сами додумывали для себя, почему чудо должно произойти, почему «нужно еще немножко потерпеть» и т.д.
На самом деле это такая иррациональная штука, которая работает на уровне массового сознания: поверить в чудо, а потом ты уже сам себе доказываешь, что это чудо произойдёт. Доказывает себе, что если выбрать вместо политика и профессионального государственного менеджера человека не из этой сферы, без опыта управления даже ЖЭКом, выбрать комика, комедийного актёра — то произойдёт чудо. И дальше каждый сам себе рисует картинку этого чуда.
Теперь вот звонит мне один из избирателей Зеленского и начинает жаловаться, что его конторе собираются обрубить бюджетное финансирование. Что ему сказать? Говорю: получается, обманули вас, обещали одно на выборах, а теперь происходит совершенно другое? Он отвечает: а они теперь говорят, что ничего не обещали! И ведь так. Максимально размытые лозунги. «Придёт весна, будем сажать». Кого сажать или что? Картошку в огороде? Для себя электорат расшифровывал просто: посадят Порошенко. Но, ребята, вот уже осень. Как говорил Путин: «Где посадки?»
Да, Порошенко тягают на допросы — но это делает Портнов по заказу Коломойского. Да и все эти обвинения доказать ещё надо.
- Была встреча Зеленского с Трампом. Американский президент, по сути, поставил Зеленскому ряд задач, в том числе посоветовал вести переговоры с Владимиром Путиным. Какие могут быть последствия?
— Эта вся история показала, что новая украинская администрация и бенефициары проекта «Зеленский» — к фигуре самого Зеленскому я не могу серьёзно относиться — находятся как бы «на растяжке». В чём эта «растяжка» заключается? Есть соглашение об ассоциации Украины с ЕС, есть интересы Евросоюза, и надо им соответствовать, но есть и интересы США, которые разделяются на интересы Сороса и транснациональных компаний, на интересы разных компаний в экономике, на интересы демократов и республиканцев.
С одной стороны, Зеленский через Сороса и Пинчука ближе к демократам, но, поскольку при власти республиканская администрация, ему (Зеленскому — Ред.) необходимо понравиться Трампу. Вот они и пытаются на этой «растяжке» усидеть.
На самом деле мы видим, что новая украинская администрация ведёт себя как власть с двойным, а то и с тройным дном. Чему свидетельство — реакция на совет Трампа Зеленскому вести переговоры с российским президентом Владимиром Путиным.
На словах Зеленский будет лебезить и во всем соглашаться с Трампом, а на деле — вести себя по-другому. Например, на следующий же день после того, как Трамп советовал Зеленскому договариваться с Путиным — а он не в первый раз уже это советует, он и в твиттере писал о том, что надо договариваться — на следующий же день видим наезд на телеканал «112 Украина», у которого отобрали лицензию на цифровое вещание.
С кем связан телеканал «112»? С личным другом Путина Виктором Медведчуком. Трамп посоветовал договариваться, а на следующий день, грубо говоря, его советы послали на три буквы с помощью вот такого хода. Это либо сознательно сделали, либо Зеленский просто ничего не понимает, и (руководитель Офиса президента Украины. — Ред.) Богдан и компания вертят им как цыган солнцем.
На практике они могли подождать пару недель и потом отозвать лицензию. Но вместо этого сделали этот резкий ход сразу после разговора с Трампом. Зачем надо было так ярко демонстрировать неуважительное отношение?
Кстати, уже было высказано мнение Алексея Чеснакова, который является неофициальным рупором Кремля, он написал, что с таким поведением — никто не будет договариваться с новой (украинской. — Ред.) администрацией. Он чётко дал понять, что с Коломойским никто и никогда не будет в Москве договариваться, ну а если новая власть будет такие номера исполнять, то и с ней договариваться никто не будет.
А новая власть продемонстрировала вот такой наезд на «112». И дело этим не ограничивается, под давлением также телеканалы ZIK и NewsOne — и все мы знаем, что эти телеканалы из одной медиагруппы, и все они связаны с личным другом Путина.
Все понимают, что в Кремле на этот момент обязательно обратят внимание, и уже обратили. Чеснаков же об этом прямо и дал понять в своем Телеграм-канале — что они отслеживают все выпады против Медведчука.
В данном случае, я думаю, представители команды Зеленского на словах будут во всём соглашаться с республиканцами и с Трампом, а на деле — обслуживать интересы Сороса и демократов.
- Вернёмся к внутриполитическим проблемам Украины. Этот отказ команды Зеленского от своих обещаний — по крайней мере в глазах тех, кто верил обещаниям или видел их там, где их не было, — что он диктует оппозиции, что делать условному «Антимайдану» в таких условиях? Получается, оппозиция оказалась в тех же условиях, в каких пребывала при Порошенко.
— Я думаю, оппозиция оказалась в значительно худших условиях. При Порошенко было много криков на сто рублей, наездов, угроз и так далее, но на деле никто не закрывал телеканалы, не отзывал лицензии. Новая власть себя повела абсолютно по-другому. Под разговоры о демократии они уже реально отобрали у канала «112» лицензию на цифровое вещание, наступают на другие каналы, связанные с оппозицией. И это же — пробный шар, есть и другие телеканалы, которые принадлежат другим политическим и бизнес-группам. Я думаю, что будут пытаться и их отобрать тоже. Оппозиции следует серьёзно подумать, что и как её делать в такой ситуации.
- И не только оппозиции…
— Да. Происходит передел сфер влияния в экономике. Мы говорили уже про определённые аналогии со временами Ющенко. Вспомним — когда он стал президентом, назначили премьер-министром Юлию Тимошенко, и они начали информационную кампанию за реприватизацию. Но любой экономист скажет, что этот термин — фикция, речь идёт о том, чтобы «всё отнять и поделить», что собственность просто отбирают у одного владельца и отдают другому.
И вот сейчас Коломойский начал в интервью рассказывать — прямо слеза скупая по щеке бежит — про государственный капитализм. А модель госкапитализма на самом деле — это враг всех олигархов, потому что крупным экономическим игроком и одновременно регулятором тогда выступает государство. А государство в экономике — более сильный игрок, чем олигархи, если это настоящее государство, конечно. Потому что у него есть админресурс, есть правоохранительные структуры, которые его будут защищать, есть возможность регулировать налогообложение. У частного бизнеса таких возможностей нет.
Мы видим пример России, где действуют крупные госкорпорации. Или пример Южной Кореи, чью модель во многом копирует система российского капитализма.
- А что на Украине?
— Мы видим, что снова пошёл передел, на острие, как всегда, «приватовские». И передел серьёзный. Поэтому ещё одна закулисная линия сюжета — это судьба российского бизнеса на территории Украины. При Порошенко были санкции, были угрозы, и т.д., но удавалось договариваться. Например, одна охранная фирма, представлявшая, скажем так, приватные интересы одного олигарха, в стиле «Свадьба в Малиновке» захватила один комбинат. Но собственники подключили Москву, Москва подключила Петро — и боевики по команде из Киева убрались в пять минут.
Тут важно что, в чём момент? Что с Порошенко можно было договариваться, потому что он был в какой-то мере самостоятельным игроком. А эти (команда Зеленского — Ред.) — несамостоятельны.
Пресса мало пишет, например, о ферросплавной отрасли, которую Коломойский пытается захватить на протяжении последних пяти лет. Как происходит передел? Установили льготные тарифы в этой отрасли для заводов Коломойского, а для конкурентов установлены более высокие тарифы, чтобы не могли работать рентабельно.
Загоняется в банкротство «Центрэнерго» — один из ведущих производителей электроэнергии, наблюдаются попытки передела в ферросплавной, горнодобывающей и металлургической отраслей. Уверен, надо готовиться и к переделу в аграрной сфере.
- Как это скажется на украинской экономике?
— Понятно, что это будет серьёзная дыра в бюджете. Вспомните 90-е, когда заводы и комбинаты стояли. Налицо схема, что сначала будут доводить на банкротства, а это — массовая безработица и угроза обвала гривны.
Но на самом деле, всё логично. Это возвращение в 90-е, когда действовал простой механизм: обанкротить завод, довести производство до нуля, не платить зарплату месяцами, а потом его приватизировать за копейки. Все наши олигархи поднялись в ту эпоху, соответственно, методы у них те же, которые привели их когда-то к успеху.
А есть и другие отрасли, наконец, есть ещё земля, где тоже грядёт большой передел, и вопрос о продаже земли станет в ближайшее время одним из самых острых. Но это тема для отдельного разговора.
Наконец, одна из ключевых сюжетных линий — это судьба формулы «Техас будут грабить техасцы». Проще говоря, поведут ли «слуги Сороса и демократов» наступление на украинскую олигархию? И если да, то противостояние между украинским крупным бизнесом и транснационалами будет одним из самых ожидаемых боевиков будущего сезона.