Игорь Макиевский — председатель Всеукраинского объединения работодателей отрасли отдыха и развлечений. В предыдущие годы неоднократно готовил законопроекты и предлагал различные варианты легализации в Украине игорного бизнеса. Поэтому обращение издания Украина.ру к нему за разъяснением ситуации было вполне оправданным и логичным.
- Игорь, как вы оцениваете решение президента Украины легализовать азартные игры?
— Мы оцениваем положительно. Мы очень надеемся, что новая команда президента продемонстрирует качественно новый уровень взаимодействия между бизнесом и властью, чего не было у предыдущей власти.
- На ваш взгляд, заявление президента — это желание протестировать готовность рынка и общественности к легализации игорного бизнеса? Или же уже идет работа по имплементации этого решения, созданы, например, рабочие группы?
— Эти группа перманентно существуют давно. По нашим ощущениям, команда президента действительно хочет навести порядок в экономике.
- С чем связано это решение именно сейчас? Может, к этому подталкивает Украину МВФ? Ведь эта финансовая организация рекомендовала правительству навести порядок в сфере игорного бизнеса еще в прошлом году.
— Насколько я понимаю, что касается требования МВФ, там акцент в другом. Требование МВФ — наполнить бюджет деньгами, чтобы в том числе рассчитываться по обязательствами перед Фондом. Украина говорит — у нас недостаточно средств, а МВФ показывает те отрасли экономики, где эти деньги можно взять, в том числе в игорном бизнесе. Я не думаю, что этот вопрос спонтанно возник. Ему 10 лет (с тех пор как запретили игорный бизнес в Украине). За все это время бизнес никуда не делся, он просто ушел в тень. Игорный бизнес — это целая отрасль экономики, в которой, по нашим данным, работало до закрытия около 200 тысяч человек, например. Это рабочие места, которые люди потеряли, в частности. Госбюджет должен получать от этой отрасли налоги, бизнес должен получить прозрачные, понятные правила игры, а люди, которые пользуются игорными услугами, должны получить качество и защищенность. Словом, этот рынок должен быть урегулирован. Если взять всю десятилетнюю историю, то были попытки прежних правительств вносить свои законопроекты на рассмотрение в Верховную Раду, но они не увенчались успехом. То есть нельзя сказать, что Зеленский предлагает что-то новое. Это старая хроническая проблема, которая требует решения. Может быть, сейчас пришли время и возможности для честного обсуждения этого вопроса.
- Давайте конкретизируем и пройдемся по цифрам: разные источники дают разную информацию об объеме игорного рынка. Эта цифра колеблется от 3 до 5 млрд гривен в год. Большой разбег. По вашим оценкам, сколько теневых денег крутится в игорном секторе? Какой объем налогов потенциально заложен с этой сфере?
— Действительно путают понятия: между объемом поступлений в бюджет в виде налогов и объемом рынка. От 5 млрд гривен в год может потенциально получать украинский бюджет от игорного бизнеса — на этой цифре сходятся большинство экспертов отрасли в своих оценках. Объем нелегального рынка сегодня очень трудно оценить. По нашим оценкам, его оборот составляет от 1 млрд долларов в год.
- Что касается того, что эта история продолжается 10 лет. Очевидно, не хватало политической воли, чтобы урегулировать в правовом поле игорный бизнес. Слишком большие деньги находятся в тени под надежным прикрытием правоохранительных органов всех уровней, огромные потоки кэша продуцируются нелегальными игорными точками. Что вселяет в вас оптимизм сегодня, что будет наведен порядок в этой сфере?
— К сожалению, так получилось, что этот вопрос слишком политизирован. Все смотрят через призму коррупции. Хотя этот вопрос более деликатный. Кто бы ни поднимал вопрос о легализации игорного бизнеса, он будет обвинен в лоббировании чьих-либо интересов. Хотя на самом деле эта отрасль экономики работает успешно во многих странах. Взять хотя бы Грузию, которая удачно совмещает интересы бизнеса, государства и общества на этом рынке. Сейчас у нас есть такая уверенность, потому что команда президента имеет большинство в парламенте и необходимые голоса для принятия закона об игорном бизнесе. Но нужно без спешки принять тот формат, который устроил бы и бизнес, и государство, и общество. А это возможно только путем открытого диалога между бизнесом и властью.
- Какой формат был бы, на ваш взгляд, оптимальным? Президент предложил формат казино на побережье Черного моря в пятизвездочных гостиницах. Критики этого формата предлагали варианты строить казино во всех крупных городах для привлечения туризма или организовать специальные игорные зоны (как в США) в промышленных зонах. На ваш взгляд, как лучше организовать игорный бизнес?
— На наш взгляд, должны быть легализованы все виды азартного бизнеса. И они должны быть доступны определенной категории людей не только в особых зонах. Другими словами, это должна быть не имитация, а легализация. Если разрешить казино только в одном месте (особенно любят говорить о депрессивных регионах), а повсеместно запрещать, то эффекта для экономики от этого не будет никакого. Государство не добьется поступлений существенных доходов в бюджет от отрасли, и побороть теневой рынок будет невозможно.