Об этом о и многом другом говорили украинские и российские политики, эксперты и журналисты в ходе состоявшейся в пятницу, 21 июня, пресс-конференции на тему «Форточка возможностей президента Зеленского» в рамках спецпроекта «Украинское досье» издания Украина.ру.
Напомним, ранее российский дипломат Григорий Карасин заявил, что после смены власти в Киеве в отношениях двух стран появилась «форточка возможностей». По его словам, «главное, чтобы в эту форточку возможностей посылались конструктивные сигналы».
«Если Зеленского наняли»
Москва дала достаточно сигналов Киеву, теперь Россия сама ждёт определённых сигналов, которые должны показать, что на Украине поменялись не просто персонажи, а поменялась власть. Об этом сказал политолог, обозреватель МИА «Россия сегодня» Ростислав Ищенко.
«В том, что на это способен Зеленский или его команда, или даже вся та банда, которую сейчас пытаются завести в Верховную Раду по спискам «Слуги народа», я не просто очень сильно сомневаюсь, я крайне удивлюсь, если узнаю, что они вообще понимают, о чем именно идет речь, то есть на что им намекают или говорят открытым текстом», — подчеркнул эксперт.
По его словам, специфика формирования новой властной команды на Украине заставляет предположить, что в этой команде может оказаться больше актёров, нежели политиков.
«Если Зеленский — это человек, которого наняли сыграть президента, то все остальные — это те, которых даже не наняли, а убедили за свои же деньги поиграть депутатов парламента. А потом, судя по всему, будет такое же правительство», — сказал политолог.
Ищенко напомнил, как в 2014 году во власть зашли какие-то странные «абсолютно левые люди», вошли и в правительство Арсения Яценюка, и в парламент. Тогда это было связано с тем, что бенефициары Майдана реально боялись, что они не удержат власть, и поэтому предпочли прикрыться такими «картонными фигурами». Сейчас ситуация схожая с тем отличием, что реальные хозяева Украины вместо органов государственной власти просто нарисовали картину «Заседание Государственного совета». Таким образом, подчеркнул Ищенко, на Украине сейчас прямое олигархическое правление, при этом формальная власть передана случайным людям, а «картонных фигур» и «кукол» стало больше.
Что касается кукловодов, то олигархи решают свои задачи: либо добыть внешнее финансирование украинской государственности и продолжить Украину на какое-то время «как при Януковиче», либо обеспечить своё личное будущее после того, как украинское государство растворится во времени и пространстве. Что они сейчас и пытаются сделать, предлагая при этом «всем и всё».
В такой ситуации, отметил Ищенко, он говорил бы не столько о «форточке» возможностей в нормализации украинско-российских отношений, сколько о «замочной скважине» — и то только «в виртуальном режиме»: теоретически вроде бы она есть, а на практике нет.
«Всё забетонировано». Но…
Ни в какие «форточки» возможностей в российско-украинских отношениях на нынешнем этапе не верит журналист и радиоведущий Армен Гаспарян.
«Я не верю ни в форточку, ни в скважину, ни в прощёлочку, ни даже в какую-нибудь трещинку. Всё, что можно, забетонировано. Забетонировано собственной глупостью и недальновидностью. Забетонировано нежеланием даже вспоминать о том, что ты говорил вчера», — заявил он, добавив, что невозможно выстраивать какой-либо диалог, когда ты не знаешь, с кем именно его выстраивать и кто за что отвечает: слова Зеленского немедленно опровергаются его же командой, сам Зеленский опровергает то, что он говорил буквально вчера.
В то же время, отметил публицист, в украинском обществе есть достаточно много адекватных здравых людей, которые «всё понимают», но их сопротивление системе носит латентный характер. А вот «когда эта часть украинского общества начнет приходить в политику, то это будет уже не «форточка» возможностей, а самая настоящая «триумфальная арка» для солидного диалога».
Политолог Александр Асафов напомнил, что заявление о «форточке» возможностей прозвучало со стороны России, тогда как с украинской стороны звучат «несколько другие заявления», возможность диалога увязывается с некоторыми требованиями — например, освобождения украинских моряков, но «при этом ни слова о судьбе Кирилла Вышинского».
По мнению Асафова, следует учитывать, что Украина фактически находится под внешним управлением, является «квазигосударством», поэтому украинские политики, скорее, имитируют деятельность. Во внешней политике — «заискивание перед Европой, напрашивание на фотосессию с Трампом».
Впрочем, отметил политолог, слабая надежда всё же есть — надежда на то, что в Киеве есть люди, с которыми можно вести диалог.
Повестка: прекратить войну
Определённый оптимизм относительно будущего Украины высказал хорошо информированный экс-депутат Верховной Рады Украины Олег Царёв. По его словам, ситуация в стране действительно меняется.
«Внутри штаба Зеленского есть несколько групп влияния, есть разные настроения, но все эти группы работают в заданной повестке. А повестка это та, что надо прекращать войну на Донбассе», — рассказал политик. Он добавил, что в этом «давление на Зеленского, на его команду идёт со стороны ЕС, США и России, при этом, кто бы что ни говорил, но «точка зрения России по-прежнему важна».
«Как считают внутри офиса Зеленского, пока он будет двигаться в рамках заданной повестки и поставленной задачи, все три стороны, все три партнёра Украины будут Зеленскому помогать», — подчеркнул Царёв.
Он добавил, что столкновения в Донбассе можно остановить, только выполнив минские соглашения в части, требующей разведения сил. Однако Зеленский не может до завершения избирательной кампании выступить с такими тезисами, чтобы не потерять избирателей, считает Царёв.
Политик отметил, что вместо Зеленского определённые тезисы озвучил экс-президент Леонид Кучма — и что тут началось, генпрокурор Юрий Луценко попытался возбудить уголовное дело и т.д. — в общем, «ситуация очень сложная».
Возможна ли народная дипломатия
Участники дискуссии обсудили возможность общественного диалога между представителями медиасообщества, представителями культуры, науки, спорта двух стран — такая народная дипломатия могла бы принести плоды. Впрочем, не все верят в реализуемость этой идеи. Так, Гаспарян заявил, что, по его мнению, сейчас такой диалог в принципе невозможен. По его словам, непонятно, что могут обсуждать за одним столом, например, журналисты изданий Украина.ру и «Обозреватель.ua», деятели культуры и даже деятели спорта — особенно на фоне скандала с игроком донецкого «Шахтера» Ярославом Ракицким, перешедшим в петербургский «Зенит».
С этим не согласился модерировавший дискуссию главный редактор издания Украина.ру Искандер Хисамов, отметивший, что на Украине есть разные настроения, и есть крупные компании и медиа (например «Интер»), близкие к тому, чтобы совершить определённый поворот, — диалог всё же возможен.
Но, наверное, о таком диалоге можно будет думать лишь после того, как разрешится проблема с пребывающим уже более года в украинском СИЗО главреде портала РИА Новости Украина Кириллом Вышинском. На последнем заседании суда сам Вышинский заявил, что его арест и преследование за журналистскую деятельность позорит Украину.
Действительно, и «дело Вышинского», и сотни других подобных «дел» позорят Украину, ставят на ней клеймо военно-полицейского режима, отметил украинский журналист Владимир Скачко. И добавил: но Зеленский на это демонстративно не обращает внимания.
Или олигархи, или… ничего
В ходе дискуссии вспомнили о событиях в Молдавии, откуда вынужден был бежать единственный олигарх, против которого единым фронтом выступили США, ЕС и Россия. Возможно ли повторение подобной антиолигархической «революции» на Украине, и может ли Зеленский стать своеобразным «тараном» в борьбе с олигархами? Вряд ли, ведь для этого надо на что-то опираться внутри страны, тогда как на Украине нет ни одной политической силы, которая выступала бы за деолигархизацию, считает Ростислав Ищенко.
С этим согласился Владимир Скачко, заметив, что на Украине по определению невозможна победа над олигархатом, потому что, кроме этого самого олигархата, там ничего другого не осталось. У олигархов в собственности все остатки собственности, оставшейся со времен СССР, и только эти остатки работают.
«Требовать у них отдать эту собственность — это обрезать сук, на котором они сидят. Поэтому олигархов можно только, извините, каким-то физическим способом утилизировать и выдавить из страны. Но тогда на Украине не останется ничего», — сказал эксперт, добавив, что собственность украинских олигархов в таком случае станет собственностью транснациональных компаний (ТНК).
Что до общественных настроений, то, по мнению Скачко, сейчас на Украине «инерция отторжения всего того, что было, перетекает в инерцию надежд на что-то новое». Сможет ли и захочет ли Зеленский воплотить эти надежды в какие-то дела? Пока ситуация такова, отметил публицист, что новый президент не может даже подтвердить данные им «в горячке или в раже» обещания остановить огонь на Донбассе и «принести мир, ради которого он даже обещал рискнуть своей должностью».