Об этом она рассказала в интервью изданию Украина.ру.
— Анна, одно из главных событий минувшей недели — это отставка Бориса Джонсона. Уменьшится ли британская поддержка Украины ввиду того, что у них внутренний кризис, насколько это может повлиять на отношения между Британией и Украиной, Британией и Россией?
— Прежде всего стоит посмотреть на то, каким образом сами британцы воспринимают ситуацию и текущее положение вещей. Накануне очень интересная знаковая статья вышла в издании «Экономист». Мы знаем, что это издание довольно влиятельное. Если что-то там опубликовано, то к этим материалам следовало бы приглядеться, прислушаться, присмотреться.
Речь идет о том, что Британия на текущий момент находится в довольно опасном состоянии и что она гораздо беднее, чем кажется. Вот такая интересная констатация факта. О чем это говорит нам? Это говорит о том, что поддержка какого-либо государства со стороны другого государства возможна лишь только в том случае, когда спонсор является богатым.
У Британии очень серьезные процессы начались, связанные с инфляцией, связанные с ростом цен на продовольствие, на электроэнергию и т. п. Сами британцы констатируют факт того, что ситуация становится довольно серьезной и надо с этим будет что-то делать.
Более того, отставка Бориса Джонсона — это не что иное, как игра элит на внутреннем контуре Британии, поскольку они фиксируют рост недовольства со стороны обычных людей. Никому не понравится, когда цены в магазинах растут, когда растут цены на ЖКХ и т. п.
Мы наблюдаем в связи с этим такой финт ушами: Борис Джонсон уходит, но не уходит, он еще будет на своем посту до октября, и этот уход его вовсе не резок, он связан с очередным электоральным циклом. Если бы все было по-настоящему, то премьер-министр был бы сменен прямо сейчас.
С одной стороны, что необходимо? Необходимо обеспечить преемственность внешней политики, а мы нисколько не сомневаемся в том, что будет продлен антироссийский курс. И антиевропейский, потому что Британия себя как ощущала, так и продолжает ощущать отдельно стоящим образованием. Несмотря на то что внешне они декларируют себя союзниками с европейцами континентальными, но тем не менее дела обстоят не совсем так. Они продолжат внешнеполитическую линию, притом что на внутреннем контуре решили поиграть в демократию. То есть, если растет недовольство со стороны обычных простых людей, — вот вам пожалуйста, Борис Джонсон уходит.
Будет что-то по-другому — это такие обещания, которая призваны сдержать эти настроения. Но, как мы видим, все в довольно мягкой форме происходит. Поэтому еще раз фиксируем, что это не что иное, как политические игры внутри Британии.
Главное, о чем идет речь в этой статье в журнале «Экономист», — там проводится мысль о том, что пора возвращаться к реальности. А в чем состоит эта реальность? Реальность состоит в том, что Украина выиграть при текущем положении вещей не может у России. Не для того, чтобы Украина у России выиграла, затевалась эта история. Понятно, что затевалось это для того, чтобы напрячь Россию по целому ряду направлений, в частности по экономической составляющей, чтобы втянуть ее в это противостояние, тем самым ослабляя Россию на внутреннем контуре и параллельно получая необходимый эффект на международном пространстве, оставляя Россию как игрока на международной политической арене.
Здесь Украина выступает де-факто в роли камикадзе — давайте называть вещи своими именами — к сожалению для тех людей, которые населяют эту территорию.
Кто бы ни пришел, политика Британии на международной арене останется той же. Вот еще что следует понимать, когда мы говорим о текущем положении вещей: долг Британии составляет три триллиона сто пятьдесят миллиардов долларов. Это довольно серьезный долг, он приближается к 100% ВВП. Для сравнения, у нас долг 57 миллиардов долларов, это на три порядка меньше, чем у Британии.
О чем это говорит? Когда сами британцы констатируют факт своей бедности большей, нежели предполагается, — это говорит о том, что возможности поддержки Украины со стороны Британии сильно снизились и будут продолжать снижаться. Все, что может Британия на текущий момент в отношении Украины, в отношении поддержки Украины, — это заставить своих сателлитов больше тратиться на эту поддержку. А кто сателлиты? Например, прибалты.
Они всегда выступали, продолжают выступать в этой роли. Фактически сегодня они являются слугами двух господ — и американцев обслуживают, и британцев. Это не очень удобное состояние, но они сами сделали этот выбор. Они будут нас шантажировать такими кейсами, как Калининградский, и другими подобными. Понятно, что эта поддержка Украины будет уже не так эффективна, как если бы она оказывалась действительно мощными державами, такими как Британия. Будут гадить теперь по мелкому. Вот какой мы вывод должны делать. В свою очередь, это вызовет более серьезные ответы России. Понимают они это или нет — это другой вопрос.
Что Россия может ответить на какие-то выпады со стороны норвежцев? Мы можем пересмотреть соглашение о демаркации границ с Норвегией. Как только такого рода мысли начинают озвучиваться в публичном пространстве — это сразу же снижает запал наших оппонентов. Потому что, например, пересмотр соглашения о демаркации границ с Норвегией говорит о том, что те территории, которые они хотели бы развивать, автоматически начинают находиться в зоне рисков. А это значит, что инвестировать в развитие этих территорий уже страшновато и вряд ли инвесторы пойдут на такого рода действия.
Это крайне невыгодно европейцам старой закалки, старой школы, которые умеют считать деньги — и свои, и чужие. Это серьезно охлаждает их пыл в тот момент, когда мы начинаем предпринимать такого рода шаги. А наш президент Владимир Путин сказал, что «мы еще по-настоящему не начали отвечать».
— Это он предупреждал не только ведь Украину, говоря, что «мы еще всерьез не отвечаем»?
— Прежде всего эта реплика была, безусловно, направлена в сторону наших международных серьезных партнеров — американцев, британцев, европейцев. Думаю, на самом деле, кто надо — все всё услышали. Возвращаясь к началу нашей беседы. Если «Экономист» такого рода материалы публикует — это говорит о том, что все-таки там трезвомыслящие люди есть, они имеют возможность выражать свои мысли, и все сигналы, которые дает наш президент на внешний контур, они принимаются к сведению.
— Независимо от ситуации в Британии, поставки западного вооружения будут продолжаться, причем их пик еще не достигнут, он ожидается в августе. Можно сколько угодно говорить, что оно аналогично нашему, что оно не лучше нашего, но мы, к сожалению, видим его эффективность. Западная разведка плюс «Хаймарсы» — это позволяет эффективно поражать склады в тылу и тыловые объекты ЛДНР. Донецк — те же гаубицы «777» и «Цезарь», и «Панцергаубицы-2000» — обстреливают вот уже более месяца. Что мы реально можем противопоставить этим западным поставкам вооружения, и что мы должны противопоставить?
— Если говорить о поставках оружия, Украину спасет только серьезное вооружение — авиация, ПВО, системы Patriot, баллистические ракеты. На текущий момент не поставляется такого рода вооружение на территорию Украину. Там имеется артиллерия, РСЗО, реактивные системы залпового огня. Против кого используется все это вооружение? Ответ простой, он на поверхности, об этом много было сказано, мы постоянно об этом говорим — все это используется против мирного населения, против детей.
Когда этот процесс продолжается, становится также очевидным довольно простой факт — Киев, продолжая действовать таким образом, фактически становится террористическим режимом. Если ты против мирного населения, против детей используешь оружие, ты не кто иной, как террорист. Для России это означает, что смещается вектор, вне каких-либо обстоятельств, абсолютно объективно, в сторону того, что вероятность переговоров снижается, повышается вероятность, что речь может идти уже об уничтожении киевского режима.
Если режим является террористическим, то он подлежит уничтожению. Чем больше Запад такого рода оружия поставляет на Украину, тем более они добиваются всего лишь одного эффекта. Они продлевают агонию. То есть они не решают никаких задач с точки зрения уничтожения России, как они хотели бы. Уж точно тут не решается никакой вопрос для Украины, точнее, для киевского режима — окончательное решение «русского вопроса». Это всего лишь продлевает их агонию и увеличивает количество жертв среди мирного населения, о чем начинают все больше и громче говорить европейские политики.
Чем дальше будут углубляться проблемы у европейцев, связанные с ростом цен на энергоносители, на продовольствие, на ЖКХ, тем больше об этом будут говорить их трезвые политики. А те, кто еще этого не понимает и об этом не говорит, — они будут трезветь.
Что здесь является главным для нас? С террористическим режимом и с террористами договариваться нельзя. Если они будут действовать таким образом, для России в конечном итоге будет оставаться лишь один вариант — уничтожение этого террористического режима. Осознание этого простого факта неизбежно в ближайшем будущем.
Я думаю, что ситуация, безусловно, непростая, в одночасье конфликт не разрешится, но каждый день, как это ни парадоксально, приближает нас к финалу этой истории. Финал — удручающий для Киева. А для России это, как ни цинично звучит, но это и точка роста.
Мы в последнее время привыкли рассматривать Украину и то, что происходит на Украине, как поле конфликта. Прокси-война там реально ведется с Россией. И начинается усталость от этого у тех же европейцев и у западников в целом. Если посмотреть с точки зрения того, что это дает России. Это мобилизация не только с точки зрения духа, когда хочешь не хочешь, но у людей возрастают патриотические настроения, когда мы наблюдаем консолидацию общества все больше и больше. Это и точка сборки для нашей экономики, потому что и ответственные лица, и чиновники, и законодатели начинают вести разговоры о мобилизационной экономике — это те процессы, которые у нас шли ни шатко ни валко.
В условиях тотальной войны, объявленной нам западом, гибридной войны, в условиях которой мы живем уже много десятилетий, нам необходима мобилизация. Готовы ли к этому чиновники, распределяющие финансовые средства, бюджеты и т. д.? Нет, не готовы. Никто не хочет уходить из зоны комфорта. Гораздо спокойнее и приятнее распиливать бюджеты на несуществующие какие-то проекты или те, которые уже запущены давным-давно и идут по привычным рельсам, чем запускать новые проекты, где присутствуют риски, где необходимо больше работать, больше напрягаться, потому что новые вызовы и нестандартные решения требуют неординарных затрат на это — физических, моральных финансовых.
В этих условиях мы должны подумать, что не Россия для Донбасса и освобожденных территорий, хотя и это тоже так, а Донбасс и освобожденные территории для России. Потому что это заставляет собираться. И это тот самый волшебный толчок, в котором мы, как русская цивилизация тоже, надо констатировать факт, нуждаемся время от времени.
Мы начали консолидироваться по целому ряду направлений. Суверенитет не только связан с безопасностью военного характера, то, что обеспечивает наши военные, армия России, ВПК. Это и медицинский, и образовательный, и культурный суверенитет. То, что мы сегодня наблюдаем на территории Украины, — это нас мобилизует. Специальная военная операция не только для Донбасса и освобожденных территорий — она и для нас прежде всего.
Мы реальную войну еще одну ведем — это война демографическая. Мы вымираем, у нас большие территории, на нас точат зуб наши западные противники уже много лет. У нас есть наши восточные соседи, и есть те внутренние проблемы, которые мы должны решать, и на которые надо было мобилизовываться. Вот сегодня это с нами происходит — мобилизация.
— Действительно, Украина убивает детей, Украина убивает мирных граждан, используя западное вооружение. Однако и пресса, и социальные сети самой Украины переворачивают ситуацию с ног на голову. Про все эти обстрелы они заявляли, что «высокоточная стрельба ведется по военным объектам», а вся гибель мирных граждан — это не что иное, как провокации России, и кровь этих людей на руках России. Точно такие же сообщения транслируются и на западную аудиторию. Сейчас, ввиду огромного кризиса на Западе — это и энергетический, и экономический, и политический кризис — в конце концов есть хороший выход для западных стран — это большая война. Насколько велика угроза того, что эта прокси-война Запада с Россией превратится в полноценный конфликт, что позволит и Западу решить ряд вопросов, и Украине получить всеобъемлющую поддержку Запада?
— Такая возможность маловероятна. Потому что те акторы, которые сегодня действуют на международной арене, которые дают главные импульсы тому, что сейчас на Украине происходит, — это, прежде всего, хозяева денег, — находятся они не только на американском континенте, они имеют отношение к наднациональным структурам. А если мы имеем дело с хозяевами денег, то их, безусловно, волнует и стабильность тех инвестиций, которые они сделали, и те плоды, которые получены уже к настоящему времени.
Кстати, ковид-19, вокруг него разворачиваются дискуссии. Сейчас мы видим, как ответственные лица в США начинают поднимать вопрос о происхождении ковида, об американских биолабораториях, откуда, предположительно, он был выпущен.
Здесь уже и Вячеслав Володин высказался, как и многие другие мировые политики, о том, что вопрос требует дополнительного изучения — и если вдруг так вышло, что Америка является виновником той ситуации, в которой мы жили как минимум с 2020 до начала 2022 года, то, соответственно, США должны понести всю полноту ответственности и за погибших людей, и за большие потери мировой экономики, и за всю совокупность тех результатов, которые мы имеем сегодня.
Одновременно с этим, что дал ковид, мы помним, что космическими темпами возросли прибыли фармкопаний, как поднялась капитализация соответствующих международных корпораций.
Есть главная цель у этих акторов — сохранить и приумножить свои деньги и средства. Есть еще один тоже немаловажный, существенный фактор — сами европейцы и американцы привыкли к комфорту. Они разучились воевать, не умеют этого делать. Никто не готов с оружием в руках отстаивать свой суверенитет, свое право на то мировоззрение, которое у них сейчас активно транслируется. У них абсолютно выхолощено волевое харизматическое начало, которое необходимо для того, чтобы быть успешными в большой войне.
Можно много рассуждать о том, что и на войне можно зарабатывать, и она тоже является существенным фактором для перезагрузки экономической ситуации. Но тем не менее нельзя не учитывать тот факт, что война продолжает оставаться войной. И она не может не затрагивать умы, сознание людей. Она не может не отражаться на внутренней ситуации каждой отдельно взятой страны. Это в любом случае рост недовольства, протестов. Исходя из этих параметров, такой сценарий, о котором вы говорите, весьма маловероятен.
— В свое время вся невыгодность войны не помешала ни вторгнуться в Ирак и убить Хусейна, ни развалить Ливию и убить Муаммара Каддафи, ни вторгнуться в Югославию, по итогу провести трибунал над Слободаном Милошевичем, который погиб в тюрьме.
— Совершенно верно, однако мы наблюдали вывод войск американских из Афганистана, что существенно подорвало позиции действующей американской администрации у них на внутреннем контуре. Нельзя не учитывать довольно плачевное положение вещей в Америке. Например, взять цены на бензин, которые астрономически выросли за последнее время, а для Америки бензин и автомобили — это все. Это связано непосредственно с ментальностью среднестатистического американца.
В этой ситуации начинать конфликты подобного характера — это самоубийственно для действующей власти, и вряд ли такие шансы существуют сегодня. Хотя, безусловно, вы правы, они остаются, но мне кажется, что все-таки они минимальны.