Об этом он рассказал изданию Украина.ру.
— Уважаемый Сыма Нань, как вы оцениваете отношения между нашими странами?
— Первое, что можно сказать об отношениях между нашими странами: сегодняшние российско-китайские отношения сложились благодаря США и странам НАТО. Именно они огромным давлением связали Китай с Россией.
Внешнее давление было такой силы, что ни мы, ни вы и представить не могли. Поэтому сначала нужно поблагодарить американцев.
Во-вторых, между Россией и Китаем существует огромная стратегическая взаимодополняемость — это энергоресурсы вашей страны и наша промышленность. И в образовании, в технологиях, во всех областях мы сотрудничаем.
Такие как я, Сыма Нань, любят есть ваш хлеб, колбасу. Много ваших продуктов популярны в Китае. Особенно ваша пшеница, из которой получаются отменные шаньдунские пампушки. Наши отношения взаимодополняемы, в этом и кроются причины растущей дружбы между нашими народами.
И третье, самое важное: как постоянные члены ООН, Китай и Россия, мы уважаем друг друга. Мы умеем находить точки соприкосновения, при этом сохраняя различия. Именно на этой основе мы разрешили вопросы демаркации границы, много других исторических вопросов. С уходом Советского Союза, говоря словами Дэн Сяопина, мы перевернули страницу и научились уважать друг друга. Таким образом, отношения между нашими странами показали пример государствам — участникам ООН, особенно постоянным членам, как нужно выстраивать отношения нового типа между двумя великими мировыми державами. Мне кажется, если бы китайско-американские или российско-американские отношения были бы такими же как сегодня отношения между Китаем и Россией, то и в мире было бы спокойнее. Исходя из этих трёх моментов, я скажу так: китайско-российские отношения не боятся ветра и дождя и, как гора, прочны и высоки.
Отношения между нами улучшаются. Как сказал пресс-секретарь нашего МИДа, «нет лимита нашим отношениям». Это говорит о том, что мы подчиняемся принципам Устава ООН.
К тому же, наша дружба дала нам с особой силой прочувствовать, что в трудное время, пройдя все испытания под внешним давлением, мы уверены в непоколебимости наших позиций.
Наши отношения соответствуют нашим интересам и будут развиваться согласно принципам, согласованным с Уставом ООН.
Мои прогнозы по нашей дружбе, по развитию наших отношений весьма оптимистичны.
Вы, наверное, заметили, что сегодня в китайском интернете и за пределами Китая в китайском сегменте интернета есть такие, которые любят давить на отношения между старым Цинским Китаем и царской Россией. На то, какие отношения были при Гоминьдане. И ещё любят Советский Союз вставлять.
Да, было много проблем, были территориальные споры. Но я всегда говорю: то, что вы под этим понимаете, это не патриотизм. Это называется игнорированием фактов. Вы не видите, что сегодняшняя Россия при Путине — это не то же самое, что царская Россия, не то же самое, что СССР.
Сегодня мы находимся в одинаковой стратегической ситуации, испытываем одинаковые чувства. Мы вместе находимся под давлением мировой гегемонии. Я всем им говорю: вы хотите сводить старые счёты. Сегодня это не только плохо влияет на российско-китайские отношения. Вы прямо-таки делаете одолжение американцам. Поэтому прошу пользователей сайта Украина.ру, относитесь с осторожностью к проявлениям ультранационалистических идей в России. Подобное не должно влиять на сегодняшнее состояние российско-китайских отношений.
— Как вы только что отметили, в настоящее время можно сказать, что наши две страны находятся под давлением США. Но народы наших двух стран считают, что между нашими странами очень хорошие отношения. Что вы думаете по этому поводу? Что их, с вашей точки зрения, определяет, эти отношения — противостояние с США, историческая близость, понимание перспектив развития, личные отношения лидеров наших государств или что-то еще, другое?
— Причины, по которым отношения между Китаем и Россией постоянно улучшаются, думаю, заключаются в следующем. Во-первых, у нас есть общая задача по противостоянию гегемонии. Сегодня США главенствуют в мире. Запугивают Россию, пытаются вас приструнить. Пытаются развалить современную Россию на несколько частей. Расправившись с Россией, совместно с сателлитами они хотят приструнить и Китай.
Любой здравомыслящий это поймёт — и русский, и китаец. Поэтому Россия и Китай взаимозависимы. У нас есть общность интересов. Я думаю, это одна из важнейших причин, почему Китай и Россия сегодня сближаются.
Во-вторых, Россия и Китай, как я уже говорил ранее, теперь знают, как нужно относиться друг к другу, нужно уважать друг друга. Мы понимаем, что каждый прекрасен по-своему, и всё, что есть хорошего в нас, дополняет вас, а ваше дополняет нас. Это значит, что между Россией и Китаем нет фундаментальных противоречий.
В-третьих, и с точки зрения экономических интересов существует большая взаимодополняемость экономик Китая и России. За последние 40 лет реформ и открытости Китая экономика нашей страны выросла огромными темпами. ВВП Китая сейчас второй по величине после США. Огромное стратегическое пространство и потенциал для экономического развития имеется и у России. В результате экономическая взаимодополняемость между Китаем и Россией не имеет аналогов ни в одной другой стране мира.
И в-четвертых, Китай и Россия являются постоянными членами Организации Объединенных Наций. Мы постоянные члены ООН, у нас общая история антифашистской борьбы. Мы совместно боролись против фашистских Германии, Италии и Японии во Второй Мировой войне. Это побудило нас, исходя из прошлого, стремиться к культурной самобытности.
Последнее — это сегодняшняя дружба между руководителями Китая и России. Их теплые встречи. Например, многие западные страны бойкотировали зимнюю олимпиаду в Китае (2022 год, февраль. — Ред.). Но президент Путин прибыл в Китай, несмотря на свой напряженный график, чтобы принять участие в открытии Олимпиады. Церемония открытия прошла с большим успехом.
Тогда же мы подписали заявление по противостоянию сложным реалиям сегодняшнего мира. В заявлении, отмечу, впервые китайское правительство включило строки о своем несогласии с расширением НАТО на восток, и это является огромной стратегической поддержкой для России. Очевидно, что дружба между Китаем и Россией — это не временная дружба по расчету. Это сердце к сердцу. Это и взаимодополняющие экономические отношения, и видение того, как вместе сформировать новый мировой порядок. Именно поэтому Китай и Россия идут на сближение. Учитывая это, мне кажется, что те в наших странах, кто выступает против нашей дружбы, подобны букашкам, которых просто надо раздавить — и всё.
— Известно, что в КНР считают, что российско-украинский конфликт должен быть разрешен дипломатическим путем. И все же, на чьей стороне симпатии китайского общества и ваши лично? Как вы считаете, можно ли было избежать конфликта на Украине до 24 февраля?
— Можно ли было решить проблему мирным путём до 24 февраля? Думаю, что это вполне было возможно. Операцию можно было начать и после 25-го числа или сдвинуть на 28-е число. Но нельзя было не начать. Причина, по которой нельзя было всё оставить как есть, заключается в том, что, как я говорил немецким, американским журналистам, французским и другим иностранным СМИ, разъясняя этот вопрос, когда они говорили, что осуждают Россию: вы лишь увидели то, как Россия Украине отвесила оплеуху. Но на самом деле вы не замечали ножа, приставленного к шее России все эти годы.
Как говорил Путин, наши украинские братья иностранцев привлекают, чтобы навредить нам.
Как говорил Путин, наши украинские братья иностранцев привлекают, чтобы навредить нам.
В данном случае Украина нарушила правила первой и Россия не могла с этим смириться.
И это ещё не всё. Я, в частности, отмечаю, что до того, как господин Путин объявил о начале военных действий против Украины, он произнёс длинную речь, полную боли. Он говорил конкретно о Донбассе, о тех русских людях, которые живут под ударами террористических группировок. Живут с приставленным к горлу ножом. Их долго убивали, преследовали и хотели поработить. Это было проявление геноцида. Произошла гуманитарная катастрофа. Разве это несправедливо, что российская армия пришла им на помощь? Поэтому неправильно говорить лишь о том, что Россия начала военные действия. Тогда вы просто не рассматриваете вопрос безопасности в целом. В экономике есть важная концепция, называемая синтетическим заблуждением. Если говорить лишь про оплеуху — конечно, Россия первой выступила военной силой. Но почему тебе закатили эту оплеуху? Уверен, вы знаете.
Я живу в пекинском переулке. Кругом все соседи. Когда мы решаем какой-то вопрос, то обычно смотрим на произошедшее следующим образом: допустим, два человека в переулке подрались. Мы уговариваем их: не деритесь. Не ругайтесь, отступите и поговорите мирно. Во-вторых, мы выясняем, кто из этих двух первым начал. Кто начал, тот и несёт ответственность.
Кто выстрелил первым? Кто клацает затвором? Кто нож к горлу русского подставил? В Китае есть один очень хороший дипломат, теперь она помощник министра иностранных дел, Хуа Чуньин. Когда она была пресс-секретарём, в ответ на вопрос иностранного журналиста, она сказала, что когда перед человеком стоит угроза жизни, когда человека загоняют в угол… А ведь это большая страна, у которой есть ядерное оружие. Знаете ли вы, какие могут быть последствия?
Она это сказала тогда, когда специальная военная операция только начиналась.
Так что Сыма Нань, старый пенсионер из пекинского переулка, и представитель министерства иностранных дел Китая согласны в этом вопросе. Есть причина и есть следствие. Между ними существует прямая связь. Сегодня говорят только о следствии, но не о причине. Это неправильное понимание.
Все западные средства массовой информации, действующие в рамках кампании по формированию общественного мнения, проводимой США и НАТО, пытаются выставить Россию нацистом каким-то. А настоящий нацист не там. Преступления Украины замалчиваются. Такой у них метод борьбы с общественным мнением. Этот метод сам по себе является важной особенностью сегодняшней войны.
Вот почему некоторые говорят, что сегодняшняя война имеет совершенно иной характер. На мой взгляд, одним из самых важных признаков этого является то, что война за общественное мнение, экономическая война, финансовая война и боевые действия взаимосвязаны. Запад использует свое превосходство, чтобы распространить свою точку зрения по всему миру. Распространяют слухи не в пользу России, а в свою пользу. «Россия сегодня», например, раньше имела большое влияние на Западе. Но сегодня вещание полностью прикрыли. Боязнь услышать голос «России сегодня», влиятельного средства массовой информации — это часть нынешней войны. В этой связи, к сожалению, сейчас [на Западе] многие люди не совсем это понимают.
— Господин Сыма Нань, я смотрел недавнее ваше интервью немецким журналистам. Хотелось бы знать, опубликовали ли они ваше интервью по возвращении в Германию? То есть они опубликовали то, что сказали именно вы? Я спрашиваю потому, что знаю, что то, что вы сказали, определенно не подходит для западного формата подачи новостей.
— Азат, вы правильно подметили. Западные СМИ взяли интервью у меня. Просто хотели включить Сыма Наня в их новостную сетку лишь как очередной материал. Но их взгляды остаются неизменными. Их позиция не изменится. Они кормятся с рук США и НАТО.
Поэтому они не могут объективно освещать события. Они не могут представить полную картину того, что сказал Сыма Нань по этому вопросу. Вырежут несколько слов, подгонят под свою повестку — и всё. Можно сказать, что не существует такого понятия, как объективный репортаж. Всё основано на субъективных позициях. Именно поэтому Запад полностью блокировал «Россию сегодня».
Запад враждебно относится к подаче информации, подобной вашей, включая и мою аналитику. Вот почему многие из наших молодых людей в Китае всё с бОльшим недоверием воспринимают американские разглагольствования о демократии и правах человека. Лицемерие Запада всё более заметно по тому, как освещается сегодняшний российско-украинский конфликт. Всё больше и больше китайцев могут увидеть, насколько лицемерен Запад. Их так называемые ценности и их концепция прав человека просто смешны.
— Еще один вопрос. Нашим слушателям и читателям интересно происходящее вокруг Тайваня. Проблема Тайваня широко обсуждается в печати на Западе и в России. Задумывался ли Китай, что когда-нибудь Запад может применить те же методы по стравливанию Китая и Тайваня, как на Украине, чтобы развязать вооруженный конфликт между материком и островом? Извлекли ли в Китае из противостояния России и Украины какие-либо уроки? Что здесь может быть, военный конфликт или мирное объединение? Как вы думаете, какой вариант более вероятен при нынешних условиях?
— Разница между Тайванем и Украиной — этот вопрос волнует политических комментаторов и политологов по всему миру. Фактическим главой провинции Тайвань является женщина по имени Цай Инвэнь. Она изо всех сил пытается изобразить из себя Украину. Говорит, что проблемы у Тайваня такие же, как и у Украины. Но мы смеёмся над её домыслами.
Потому что Тайвань и Украина — это не одно и то же. После распада Советского Союза Украина стала членом Организации Объединенных Наций. Имеет дипломатические отношения с более чем 190 странами мира. Тайвань же является лишь результатом гражданской войны в Китае. Тайваньский вопрос — это внутреннее дело Китая — это не вопрос для международного обсуждения.
Фактическая глава провинции Тайвань сегодня, эта женщина, из себя много строит. Это внутреннее дело Китая. Не важно, как будем объединяться, миром или силой. Решение тайваньского вопроса является внутренним делом Китая и является продолжением Народно-освободительной войны. Знаете ли вы, что сегодня китайская армия называется Народно-освободительной армией Китая? Почему она называется освободительной? Потому что после войны с Японией, когда Вторую Мировую войну выиграли Китай и Россия, миллион советских солдат Красной Армии перешёл границу по Амуру.
После того, как японцы были выбиты обратно к себе на острова, освободительная война китайского народа и началась. Чан Кайши, представитель китайского реакционного режима, хотел погасить революционную мощь китайского народа. Поэтому председатель Мао решил переименовать вооруженные силы Китая в Народно-освободительную армию.
Освобождение всей территории страны стало священной миссией Народно-освободительной армии Китая. Прошло более 70 лет с момента создания нового правительства в 1949 году, но Китай ещё не полностью освобождён. Поэтому решение проблемы Тайваня является священной миссией нашей Народно-освободительной армии. Независимо от того, будет ли это сделано силой или мирным путём.
Поэтому данный вопрос имеет совершенно иную природу, чем на Украине. Конечно, мы, китайцы, очень обеспокоены тем, что США и Запад творят на Украине. То, что США делают с Украиной, может рассматриваться как своего рода действия США и Запада в Тайваньском проливе в будущем, если начнется война между двумя сторонами Китая. США и Запад репетируют свои действия в Тайваньском проливе. Можно с уверенностью сказать, что США сегодня на 120% хотят что-то сотворить в Тайваньском проливе, остановить модернизацию Китая раз и навсегда. Но они не в состоянии осуществить эти планы. Посмотрите на бессвязную речь Байдена. То он вдруг требует, чтобы журналисты покинули зал, когда он встречается с ними, то вдруг начинает жать руки в воздухе… Вице-президента президентом называет…
Всё это весьма символично. Это признак того, что Америка, подобно своему президенту, тоже дряхлеет. Старики стоят у руля: главнокомандующие армией, флотом и ВВС США, и президент. Это означает, что упадок Америки не наши выдумки, а реальность. Из-за спада замирает американская промышленность. Как такая промышленность может поддерживать войну против Китая?
Если, скажем, в 1989 и 1992 годах некоторые американские военные стратеги говорили о том, что они могут выиграть две войны одновременно, пользуясь тем, что не стало СССР и КПСС, они были единственными в мире. Поэтому было нормально делать такие дикие заявления.
Сегодня, как в зеркале мы видим упадок Америки. Теперь они могут лишь сны видеть о победе в двух войнах одновременно. А когда проснутся, то поймут, что это лишь сны.
В российско-украинском столкновении Россия демонстрирует большую силу. Рубль оправился после всех потерь. Он восстановил прежний уровень.
Во-вторых, Россия по-прежнему экспортирует большое количество энергоносителей, и США с января по март импортировали много российской сырой нефти. По-тихому ввозят к себе, не устанавливая страны происхождения, а затем перепродают странам НАТО. В-третьих, российское зерно, российская нефть, российские удобрения, российская промышленная продукция всех видов — с таким патриотическим энтузиазмом народа промышленность России поднимется.
Следовательно, война дала России уверенность. США может сравниться с Россией? Даже дети в Америке это понимают. Если продолжат в том же духе, то у США и НАТО будет больше проблем. Россия, похоже, уверена в том, что сможет сражаться и дальше.
В такой ситуации американцам даже и Европу тяжело удержать, не говоря уже о новой войне в Азии, в Тайваньском проливе. Если по сути, у Народно-освободительной армии Китая меньше авианосцев, чем у армии США, наши войска не так сильны, как армия США.
Чтобы занять остров Тайвань и закончить дело освобождения всего Китая, наша Народно-освободительная армия готовилась более 70 лет к войне в пределах 150 км от побережья Китая. Американцы это хорошо знают. Сколько раз американские аналитические центры разрабатывали планы? Сколько учений провёл Пентагон? Если события будут разворачиваться по береговой линии Китая, в пределах острова, который и так близок к материку, Китай обязательно победит. У США нет шансов на победу.
Поэтому, даже если США и начнут такую войну, их ничего, кроме гибели, и не ждёт. Китайцы на это так смотрят: американцы нападают только на слабые страны. Конечно, они могут выиграть, победить того-то и того-то. Как боксер Тайсон раскидать могут всех в детском саду. А если нынешние боевые действия России являются для нас примером для подражания, то, значит, мы будем вынуждены играть так, как сегодня играет Россия. Мощь Китая и России заставит американцев познать, что такое поражение. Допустим, 3 авианосных флота будут уничтожены одновременно. Допустим, база США на Гуаме, Япония, американские базы в Южной Корее будут стерты с лица земли.
Я не верю, что у американцев сегодня хватит мужества допустить подобное. Причина, по которой США запугивают нас тем, что будут биться за провинцию Тайвань, заключается в том, что, если они откажутся от защиты Тайваня, их уже никто не будет слушать. Но если в результате в битве за Тайвань будет поставлена под угрозу собственная мощь, если пальцы оторвёт и ноги переломает, кто ж тогда опять будет слушать израненную и покалеченную Америку?
То есть, говоря о конфликте на Украине в сравнении с Тайванем, я склонен думать, что русские превратили США в бумажного тигра. Этого нельзя не признать.
— Как вы считаете, в нынешних крайне сложных для России условиях, когда фактически в конфликте РФ противостоит весь Запад, чем РФ и КНР могут быть полезны друг другу?
— Я об этом не думал. Поскольку это уровень принятия политических решений. Но возьмем, к примеру, меня как гражданина Китая. Я был в России 5 раз. Я глубоко ценю культуру вашей страны, ваше чувство собственного достоинства. То счастье, которое в вас есть… У меня осталось сильное впечатление от поездок. Россия — огромная страна, полная лесов. Ощущения от путешествия в поезде по такой стране совсем не такое, что от поездок по богатым странам, где все едят только Макдональдс.
По-разному всё чувствуется. Поэтому, может быть, первое, что нужно — это узнать друг друга получше. Это самое важное для дружбы между нашими странами. Самое важное условие для сближения наших народов, потому что дружба между двумя странами в сердцах людей должна брать начало. Важно взаимопонимание. Возьмём нас с вами. Вы говорите по-китайски. Мы вдвоём делаем программу. Вот пример того, что Китай и Россия идут навстречу друг другу.
Я приехал в Пекин с севера, с провинции Хэйлунцзяна. Мы в Хэйлунцзяне любим есть хлеб. Ещё до реформ, которым уже 40 лет, в детстве мы ели кислый украинский хлеб, который у нас продавался. Очень любил его в детстве есть. Он был такой большой, я брал его в руки. Корка была твёрдой, а я любил есть мякоть. Многие считают, что такой хлеб слишком кислый. Но я люблю этот вкус с детства. У нас много общего в привычках, в еде. Квас вот любим пить. А то какие-то колы да фанты. Сахарная вода, не более. Что в ней такого хорошего?
А вот кваса выпьешь — и есть не хочется. В нём не было ароматизаторов, красителей и консервантов. Если бы у нас было бы ещё больше общего, скажем, в плане потребительских пристрастий и прочего, то мы ещё ближе друг другу стали.
Китай обладает мощным промышленным производственным потенциалом. Но и Россия во многих областях всё ещё находится на передовых позициях. Если эти всё передовое из России соединить с промышленной цепочкой Китая, мы бы достигли грандиозной взаимодополняемости. Тогда бы и вам, и нам не только экономическая выгода была. Мы бы вместе могли противостоять давлению Запада.
И ещё один момент, о котором я подумал. Если Китай и Россия будут говорить о дружбе, нам будет легче достичь консенсуса по вопросу противостояния фашизму. Выступление президента Путина на Параде Победы… Я был очень тронут услышанным. В режиме реального времени прерывистый перевод был. А позже я нашел оригинальный перевод и продублировал речь Путина для наших зрителей. Мои друзья все плакали, когда смотрели. Они потом сказали: «Сыма Нань, ты выразил свое понимание текста Путина. Выразил то, что чувствуешь». Представьте, китайцы смотрят ваш парад в честь Дня Победы и плачут. Это значит, что общая историческая память трогает наши души.
Мы смотрели парад и видели китайцев с портретами Серёжи Мао и Лю Шаоци. Бессмертный полк в память о погибших в войне против фашизма — память о старшем поколении, которую мы с вами разделяем. У китайцев и у русских есть что вспомнить.
Если мы будем возрождать нашу память, то найдём основу нашим общим ценностям. Это лишь укрепит дружбу между нашими народами.
И ещё, по ресурсам наших стран: например, в брежневские времена не помню, кто у вас тогда был министром сельского хозяйства. В то время в Советском Союзе ощущался дефицит зерна. Но позже, в связи с развитием химической промышленности, благодаря совершенствованию сельскохозяйственных технологий, благодаря науке Россия стала крупнейшим в мире экспортёром зерна. Россия гораздо лучше обеспечена ресурсами, чем Китай. Но у Китая тоже есть сильные стороны в определённых областях переработки продукции. У других стран нет такой возможности взаимно дополнять друг друга.
Огромный рынок Китая — замечательное место для российских товаров. Я надеюсь, что Китай и Россия смогут работать вместе. У нас есть общее видение и давление со стороны общего врага. Поэтому мы можем сделать больше в плане экономики, культуры, потребления и туризма.
Кстати, когда в России начали создавать первое туристическое направление для китайцев, пустили круизный корабль вниз по Волге, я был одним из первых пассажиров. Нас тогда в Москве встречали симпатичные молодые экскурсоводы. Мы посетили место проведения Шестого съезда Коммунистической партии Китая. Тема «красного туризма» очень интересна китайцам. Много китайцев хотят приехать посмотреть на эти исторические места. Больше китайцев смогут глубже понять историю.
А также Ленин — вождь первого социалистического государства в мире. Его рабочее место, документы из его кабинета сохранились. Даже лозунги на стенах здания… У вас есть все условия для развития красного туризма — такие, к которым привыкли китайцы. Очень хорошая база для воспитания патриотизма, любви к России, любви к Китайской Народной Республике.
От редакции. Мы опубликовали лишь часть интервью с китайским блогером Сыма Нань. Остальные ответы войдут в следующую публикацию. При этом мы предлагаем нашим читателям несколько необычную форму — вы можете задать с нашей помощью ему свои вопросы, которые мы обязательно передадим. Вопросы можно присылать по адресу, а ответы мы опубликуем в июле.