Об этом она сказала в интервью изданию Украина.ру.
— Анна, ранее сенатор США Линдси Грэм выступил с недвусмысленным призывом в адрес Владимира Путина, на что Дмитрий Песков назвал его слова русофобскими. Время дипломатии прошло?
— С одной стороны, исходя из того, как повели себя наши западные непартнеры, их уже так следует называть, надо констатировать, что все инструменты, которые могли бы быть действенными, исчерпаны, потому что российская сторона неоднократно заявляла о тех красных линиях, которые недопустимо переступать.
Тем не менее мы не добились никаких результатов. С этой точки зрения дипломатии пришел конец, но это только одна сторона вопроса. Мы, как здоровые и адекватные люди, понимаем, что любые военные действия и любые кризисы в любом случае заканчиваются всегда переговорами, и поэтому, как ни крути, в любом случае разговаривать нам придется.
Другое дело — это те события, которые мы сегодня наблюдаем, и этот выпад со стороны американского сенатора в сторону нашего президента обнажает со всей полнотой всю суть того, что мы наблюдаем в последние годы со стороны наших западных оппонентов в отношении России.
Давайте вещи называть своими именами, потому что настало именно то самое время. Мы понимаем, что наблюдаем тектонические сдвиги в наших отношениях, де-факто это переустройство миропорядка. Наши западные оппоненты пока не поняли, что это переустройство миропорядка в наших интересах, и победа, конечно же, будет за нами.
Я поясню, все довольно просто. Давайте вспомним историю. Тут надо всегда ретроспективно смотреть на вещи, чтобы понимать, откуда исходят корни событий, разворачивающихся сегодня.
Холокост — было такое явление. Это огромное пятно на совести Европы и США. Мы должны это констатировать. Немцы в печах сжигали людей, но поляки, западные украинцы, прибалты устраивали еврейские погромы, не дожидаясь немецких войск. Мы до сих пор можем наблюдать эти картины, в интернете довольно легко найти фотографии погромов во Львове — это ужасающее зрелище.
Те же самые поляки, французы, чехи, другие оккупированные народы выдавали своих еврейских соседей на расправу. Те, кто прятал беззащитных людей в годы Второй мировой войны, их было не так уж и много.
Но в абсолютных масштабах если посмотреть, мы знаем, что Израиль в свое время учредил звание «праведники народов мира», для тех, кто спасал евреев в годы войны. И если посмотреть в каждой из отдельно взятых европейских стран, то этих людей не так много, не превысило нескольких тысяч человек.
То есть евреи были соседями европейцев на протяжении многих столетий, и их при этом безжалостно отдавали на расправу. Это была текущая ситуация во время войны. То же самое Штаты — они ведь в годы Второй мировой войны отказались принять еврейских беженцев из Европы.
Причем как это цинично было сделано — когда корабли уже подходили к берегам Америки, когда спасающие свои жизни люди уже видели берега этой страны, Штаты просто разворачивали эти корабли.
Мы должны помнить о цинизме наших европейских, американских оппонентов, того самого большого Запада, который рядился в белые одежды все последние годы.
Если мы наблюдали такую ситуацию в отношении евреев, которые были соседями западников, что уж говорить о русских. Мы уже многие годы наблюдаем гонения на русских, откровенную русофобию, которая стала абсолютным трендом в западном инфополе.
Издевательство, которое накануне произошло с нашими параолимпийцами — это звено в цепи дискриминаций, которым русские подвергаются по всему миру. Исключение русских студентов из вузов вам ничего не напоминает? То же самое было в преддверии Второй мировой войны с евреями.
Нападение на русских туристов. Вандализм по отношению к русским дипломатическим ведомствам, представительствам и т. д. Можно долго перечислять, что здесь происходит.
Самое удивительное, что Запад все это время, все эти годы культивировал в себе толерантность по отношению ко всем, кому можно — люди другой расы, негры, ЛГБТ и т. д.
— Кроме?
— Кроме русских. И как только из Вашингтона была дана отмашка о том, что Россия теперь изгой — традиции Холокоста моментально воскресли. И такое впечатление, что наши западные непартнеры просто вернулись к корням своим сегодня и сейчас. Вот почему я призываю вспоминать историческую подоплеку.
Здесь мы должны понять, когда слышим такого рода высказывания со стороны американских сенаторов в отношении нашего президента, что, во-первых, абсолютная правда за нами, и в этом смысле наши позиции непоколебимы, а во-вторых, наши западные партнеры, к сожалению, поверили в ту картинку, которую сами себе создавали все последние годы. И в этом их слабость и большая уязвимость заключается.
То есть они сначала усиленно рисовали ту реальность, которой на самом деле не существует, потом западные политики сами поверили в эту реальность и начали искаженно воспринимать действительность.
Они реально, наверное, верят, что Россия не в силе, что у нас недостаточно возможностей, в том числе военного характера с тем, чтобы в кратчайшие, сжатые сроки решить эффективно поставленные задачи. В этом их большая ошибка.
Хотелось бы нашим западным непартнерам заявить абсолютно однозначно, что Холокост по отношению к русским не удастся, не пройдет. Но мы обязательно вспомним тех, кто сейчас, пользуясь вседозволенностью, издеваются над русскими людьми.
Если вспомнить историю с нашими параолимпийцами — издеваются над русскими людьми с ограниченными возможностями. Это вдвойне обнажает истинную подоплеку — с одной стороны политкорректная Европа, такой политкорректный Запад и такие они толерантные, но чего стоит вся эта их толерантность, когда по отношению к параолимпийцам они накануне поступили просто чудовищно, дико, абсолютно нецивилизованно.
В общем, вспомним, что они нас постоянно пытались обвинять в нецивилизованности, но сами абсолютно варварски действуют сегодня.
— Вашингтон обвинил власти Китая по поводу бездействия в отношении кризиса, который творится вокруг Украины. Что по этому поводу скажете?
— Думаю, что это, конечно же, большая стратегическая ошибка — то, что сейчас делает Вашингтон. Он, переоценив сильно свои возможности, надеялся одним махом разобраться с Китаем, попутно решив русские вопросы, русскую задачу.
Откуда проистекают все эти их ошибки? Причем, что интересно, уже сами западные аналитики начинают констатировать этот факт. Если посмотреть внимательно западную прессу, такое издание, как Daily Mail — там адекватные люди, которые еще сохранили возможность критически мыслить, точно описывают ситуацию.
О чем говорят они — о том, что заблуждение Запада по поводу этой войны, этой операции, — на самом деле, это операция по защите Донбасса и денацификации Украины, — и его неспособность понять врага, помешают им спасти Украину, то, на что они рассчитывали. Это их риторика была — «спасти Украину».
Понятно, что их задача была вывести нас из строя. Россия пошла на этот шаг, потому что были красные линии все попраны. Мы не можем потерпеть у своей границы баз НАТО, мы не можем потерпеть у своих границ и рядом с собою «анти-Россию», и это просто момент Икс, когда все расставляется на свои места.
Россия не имеет права сегодня делать шаг назад, потому что война с украинским нацизмом — это экзистенциальный вопрос. Она будет продолжаться до победного конца. Ведь в противном случае мы должны четко понимать: украинские нацисты расправятся со всеми несогласными, со всеми русскими людьми, заставят их смириться с положением людей второго сорта на своей территории. Ну и понятно, что лидеров сопротивления ожидает мученическая смерть.
Я в контексте ответа на ваш вопрос хочу вспомнить еще такой интересный случай. Накануне съемочная группа телеканала ABC News отправилась в Подмосковье, они там снимали сюжет и были удивлены. Они вспомнили про загадочную русскую душу, они там провели опрос людей и констатировали следующее.
Журналист уже в своем сюжете говорил о том, что русские относятся к операции, разворачивающейся сегодня на территории Украины, как к чему-то подобному в Великой Отечественной войне. Совершенно верно, мы именно так смотрим на этот вопрос — это операция по денацификации.
И второе, чему еще больше был удивлен этот журналист — тому, что русских абсолютно не беспокоят возможные последствия этой операции через санкции, которые Запад против нас предпринимает, что нас исключат из всех возможностей для сотрудничества, обрубят нам разного рода системы финансового, экономического характера.
Русских это не беспокоит, делает он такой вывод и недоумевает. Это еще раз к вопросу о том, что они нас не поняли, переоценили свои силы и сильно недооценили нас. И в этом смысле надо поблагодарить за ту информационную политику, которую они проводили, потому что они создавали эти информационные бункеры, о чем писали специалисты RAND Corporation, анализируя то, что происходит в инфополе, создавали реальность, в которую заставляли верить людей.
С Россией у них по щелчку пальца справиться не получилось. Более того, они спровоцировали русского медведя на адекватный ответ. Мы очень долго пытались спокойно реагировать, и мы были не эмоциональные, позиции были наши — спокойны и непоколебимы. Это то, как умеет держать ситуацию наш президент Владимир Путин, и что совершенно атрофировано у наших западных коллег.
Теперь, обломав зубы на России через операцию на Украине, они уже не смогут точно так полномасштабно конкурировать с Китаем, как они хотели бы, потому что Китай сейчас, увидев ситуацию, выказал нам всяческую поддержку.
Специалисты-китаисты говорят о том, что они даже не ожидали той кампании беспрецедентной, которая была развернута в китайских социальных сетях. Учитывая размеры населения КНР, мы понимаем, что же это за масштабы. То есть реально в соцсетях люди очень активно поддерживают Россию.
Думается, в эти дни Китай обкатывает и свои собственные возможности по противостоянию в случае такого рода ситуации, которая может произойти в будущем. Сейчас тектонические сдвиги произошли, и мир перешел в другое агрегатное состояние.
Все это долгое безвременье заканчивается, когда можно было бесконечно замыливать переговоры, обещать и не выполнять свои обещания. Сейчас наступает время активных решительных действий, и в этом смысле Китай себя проявил очень четко и однозначно.
Спасибо большое нашим китайским партнерам. Западные наши оппоненты понимают, что союз России и Китая — это действительно очень мощный инструмент противодействия всех их возможным попыткам дестабилизировать ситуацию у нас и вставить нам палки в колеса, и в этом смысле Запад просто доигрался.
Мы могли бы делать и дальше хорошую фигуру при не очень хорошей игре, но теперь уже они сами начали пилить тот сук, на котором они сидят. Если вспомнить санкционную политику, которую они сейчас в отношении нас проводят — это же так даром не пройдет, и Мария Захарова об этом говорила накануне, но все здоровые люди понимают, что отключение от SWIFT, от разных финансовых инструментов — это в то же самое время дискредитирует их Запад.
Становится ясно: они ненадежные партнеры. И невозможно в долговременной перспективе рассчитывать на стабильную ситуацию у себя внутри при решении своих собственных вопросов, пользуясь их инструментами, если выясняется, что в любой момент они могут взять и перекрыть тот инструмент, который долгое время предоставляли.
И еще момент истины, который заключается в том, что мы, наконец, сами просыпаемся. Нас ведь долгие годы кормили тем, что невидимая рука рынка все разрешит, что наше дело — обеспечивать энергоносителями тот мир, который в них нуждается, все необходимое мы закупим, реальное производство у себя развивать не нужно.
Пожалуйста, традиционалисты и эксперты консервативных взглядов оказались полностью правы. Мы говорили много о мобилизационной экономике, на которую уже стоит переходить, на эти рельсы стоит вставать, говорили о реальном производстве.
Все эти финансовые рынки — та мода, которую задает Запад, они все… Видимо, не скоро произойдет, но тем не менее то, что происходит на финансовых рынках, показывает тупик, в который заходит человеческая цивилизация.
Эта экономика потребления, консюмеризм, суперкапитализм — все это себя изживает сегодня. Мы понимаем, что наступает время национальных государств. Если кто-то внутри Запада пытался бороться с глобализацией, были недовольны и т. д., то сейчас стало понятно абсолютно: вся эта тема глобализма постепенно сходит на нет, и постепенно мир будет разворачиваться в другую сторону.
Будут создаваться новые панрегионы, будут развиваться национально ориентированные тренды, будут развиваться реальные производства. В этом смысле, спасибо большое нашим западным непартнерам, потому что когда мы говорили о цифровой трансформации в нашей стране и обозначали возникающие риски и угрозы, связанные с национальной безопасностью, то что это за риски и угрозы?
Если мы осуществляем трансформацию такого порядка, то она, безусловно, должна осуществляться на национальных платформах, с помощью национальных сервисов, на национальном оборудовании.
К сожалению, мы пока, на текущий момент, свой цифровой суверенитет обеспечить не могли и не можем. Сейчас наши западные непартнеры объявляют о том, что они приостанавливают поставки оборудования, программного обеспечения.
И в этом смысле тот процесс внутри нашей страны, который нес в себе риски, логичным образом сам собою приостанавливается до той поры, пока мы сами не обеспечим свой собственный цифровой суверенитет.
У нас по целому ряду направлений существовали белые пятна, лакуны, которые мы могли бы закрывать, но мы с этим морочиться могли бы долгие годы, учитывая неповоротливость наших отечественных чиновников по целому ряду направлений.
Но это тот волшебный толчок, который нам дали наши западные бывшие партнеры, чтобы, наконец, самим как следует взяться за голову и вернуться к себе. И теперь уже нет выхода ни у наших олигархов, ни у крупного бизнеса — им надо делать выбор.
Думаю, здравомыслящие люди сделают выбор в пользу России. Даже если кому-то удастся сбежать и каким-то чудесным образом сохранить часть своих активов на Западе, то они там будут в заложниках.
В любой момент им могут сказать все что угодно, потребовать все что угодно. И если они не согласятся выполнить какие-то неприемлемые для них действия, то их участь будет незавидной, мягко говоря.
Сейчас наступает не самое легкое время. Все потеряют — и западные наши непартнеры, и мы, конечно же, потеряем. Но я глубоко убеждена: это тот самый кризис, который должен быть пройден в любой болезни — для того, чтобы встать на путь исцеления.
— Как и во всем — тут либо перерождение, либо нет. Понятно, что сложности будут в любом случае. Сколько примерно времени потребуется на то, чтобы стать на свои собственные рельсы?
— У нас двадцать первый век на дворе, время сжимается. Я думаю, что те процессы, которые раньше разворачивались в течение десятилетий, сегодня могут быть пройдены за несколько лет. Даже два-три года, пять лет, пять-семь, и это уже может быть совершенно другая конфигурация.
Я бы со своей стороны призвала российских чиновников и российские власти, раз пошла такая игра — серьезно отнестись к вопросу по части национализации всех процессов. Мы говорили об экономике, давайте посмотрим, какие американские компании работают на территории России.
Мы должны понимать, что военная операция, разворачивающаяся на Украине — это операция, которая была спровоцирована Западом, американцами. Это они выстраивали «анти-Россию» на территории Украины, и это их руками вся та конструкция, и без того шаткая, сейчас разваливается.
Понятно уже, не о какой Украине сегодня вести речь уже нельзя. Сейчас правильнее называть эту территорию «Бывшая Украинская советская социалистическая республика — УССР».
Поясню. Даже с юридической точки зрения после того, как были признаны донбасские республики — ДНР-ЛНР, это уже не Украина в прежнем виде. Да и сейчас, уже когда постепенно освобождаются украинские города так называемые, потому что встает большой вопрос: они украинские или все-таки русские? Западная Украина — другая история. Давайте так определим — все это территория бывшей УССР.
Для того, чтобы эффективно действовать, мы должны быть полностью свободны. Если наши американские непартнеры и западные коллеги пытались нас шантажировать все последние годы разными экономическими мерами воздействия, то посмотрим, что происходит в России.
Компания «Кока-Кола» в России производит продукцию из американских компонентов, сиропов и т. д. А дальше дочерняя компания «Кока-Колы», «Кока-Кола ЭйчБиСи» отправляет прибыль, полученную от работы в России, в свою материнскую компанию — в Америку.
У нас на территории России пора закрывать «Макдональдс», «КФС», «Бургер Кинг», ту же самую «Кока-Колу». Освободить рынок от этих западных компаний, которые извлекают прибыль на нашей территории, для того чтобы потом эту прибыль использовать против нас через поставки вооружений на Украину и т. д. Давайте освободим этот рынок для своих собственных компаний и производств.
У нас немало общепита, который может занять эту поляну, и я думаю, все очень обрадуются после двух непростых ковидных лет, когда не каждый бизнес смог выжить. Это будут те самые возможности, которые откроются для российских граждан, для российских компаний. Это те средства, которые будут перечисляться в российский бюджет, будут идти на развитие российских технологий, обеспечивать нашу национальную безопасность.
Есть еще такой курьез, который меня тоже очень позабавил, если про санкции говорить — компания «Лего», игрушки, объявила о приостановке своих поставок игрушек в Россию. Напомню, что было до этого накануне. «Лего» объявила о том, что она прекращает выпуск игрушек отдельно для мальчиков, отдельно для девочек, потому что это неполиткорректно, нетолерантно, теперь наступило время гендерного разнообразия, унисекса и т. д. И, мол, мужчины и женщины — все это пережиток прошлого.
Это, конечно, никак не бьется с нашими взглядами на жизнь, стратегией национальной безопасности, с нашим мировоззрением. И, учитывая неповоротливость российских чиновников, российское родительское сообщество, общественность, была обеспокоена — а как же детей защитить?
Зайдешь в интернет, а там странный контент деструктивный, который разрушает психику детей, зайдешь в магазин — там странные игрушки продаются. Теперь вопрос решился сам собой. Хочется сказать — низкий вам поклон, дорогие наши западные непартнеры, за то, что помогаете нам решать те вопросы, которые мы сами без вашей помощи не решили бы никак.
Я очень приветствую то, что сегодня мы наблюдаем. Да, в любых такого рода противостояниях, конфликтах, не могут не гибнуть люди. Но увы, это человеческая цивилизация и история такова.
Нет войны без потерь, но тем не менее, как мы видим, история повторяется, мир не нов под луной, поэтому если кто-то теряет берега и связь с действительностью, и единственный вариант привести в чувство этих людей — это вариант силового порядка, то, к сожалению, мы вынуждены действовать именно таким образом.
Мы не можем позволить людям, утратившим в себе человечность, претворять в жизнь свои абсолютно античеловеческие представления и взгляды. На Украине нацисты и бандеровцы относились и относятся к русским до сих пор как к людям второго сорта.
Давайте вспомним терминологию, которую они используют — они говорят «бьем мусор». Насколько это соотносится с представлениями благостного Запада о том, что все кругом должны быть толерантными и с пониманием относится друг к другу?
Никак не соотносится, это абсолютное лицемерие. Для самого Запада существуют люди первого и второго сорта, уберменши и унтерменши. Для самого Запада есть, видимо, бремя белого человека, которое они, как себе сами придумали, так несут и обязаны реализовывать постоянно.
Нет, мы с этим не согласны, это не так. Мы исходим из других соображений. Мы исходим из соображений справедливости, взаимного уважения. И если эти справедливость и взаимное уважение не могут быть установлены дипломатическим путем, значит, мы будем принуждать к миру.
В любом случае это тот самый кризис, через который мы должны пройти. Мир станет гораздо адекватней после того, как закончится операция на Украине. Я убеждена, что она закончится довольно скоро.
Мы понимаем, что есть некие моменты, которые не позволяют российской армии совсем в сжатые сроки решить вопрос, потому что мы не уничтожаем гражданскую инфраструктуру, мы с уважением относимся к мирным жителям, мы бережем их жизни.
Российская армия постоянно открывает коридоры для выхода мирных жителей. А что в этот момент происходит, напомню — нацисты-бандеровцы из людей делают для себя живые щиты, они свою технику тяжелую устанавливают в густонаселенных жилых кварталах. Это абсолютно нелюди.
Так как российская армия — это вежливые люди, мы не варварскими способами, может быть, не с такой скоростью, как хотелось бы, но тем не менее цивилизованными, насколько это возможно, методами, занимаемся демилитаризацией и денацификацией этой территории.