Во вторник, 19 ноября, на сайте проекта BIHUS.Info вышло обширное интервью заместителя министра иностранных дел Украины Елены Зеркаль, в котором она сообщила о своей грядущей отставке. Помимо этого она рассказала об отношении иностранных партнеров и самой украинской власти к олигарху Игорю Коломойскому, исках к России в международных судах, а также о внешней политике Украины при новой власти.
Издание Украина.ру выбрало главные моменты интервью.
Раздражающий Коломойский, газ и отсутствие коммуникации
Один из участников интервью — журналист Денис Бигус — не скрывал своего отношения к Коломойскому.
«У нас вопрос: начинаем с хорошего или с плохого. Сейчас кинем монету. Герб — с хорошего, 50 копеек — цена Коломойского», — обратился он к Зеркаль.
В итоге выпала решка и начинать пришлось с Коломойского. А точнее, с его фразы, сказанной в интервью The New York Times.
«Мы возьмем $100 млрд у россиян. Я думаю, они бы с удовольствием дали бы их нам сегодня. Какой самый быстрый способ решить проблемы и восстановить отношения? Только деньги», — заявил американским журналистам Коломойский.
У Зеркаль спросили, не воспринимают ли международные партнеры Украины позицию олигарха как позицию украинской власти.
«Воспринимают», — коротко ответила Зеркаль.
На уточняющий вопрос ведущей Алисы Юрченко, почему власть или МИД не объясняет, что олигарх говорит от себя, а не от власти, Зеркаль ответила, что «обращать на это внимание — это поднимать статус этого заявления». При этом она подчеркнула, что МИД комментирует международные события и считает, что позиция любого из украинских олигархов не должна влиять на международные отношения.
«У меня только что была встреча с послами G7. Мы обговаривали несколько вопросов. Первая позиция — это наша позиция по международным судам, второй вопрос — будущий контракт по газу. Второй вопрос их, конечно, интересует больше. Ведь поставки газа в Европу они ощутят непосредственно, но ни один из послов не спросил: «А что там Коломойский сказал?» Они также уже привыкли, что он говорит, у него тоже есть собственное видение, он почему-то сказал это перед тем, как приехала миссия МВФ», — рассказала Зеркаль.
При этом Зеркаль заявила, что существует необходимость улучшения коммуникации между МИД и Офисом президента, чтобы ведомство могло согласовать, как комментировать те или иные события, какие коммуникационные стратегии нужно построить. В качестве примера отсутствия коммуникации на должном уровне Зеркаль привела пример с нерешенностью вопросов по газу: как реагировать на слова президента России Владимира Путина, произнесенные им в Бразилии.
«Невозможен никакой реверс, газ не может в полтрубы течь в одну сторону, а в полтрубы — в другую. Чушь это, понимаете, «сапоги всмятку». Это нереально абсолютно. Заходит (газ), потом лупинг такой сделали, обходную трубу — и назад его качают… Это же советская труба — она идет транзитная, от нее ответвления на всю территорию Украины; там засчитывают, а потом пересчитывают, что как будто это из Европы пришло. Да это ерунда просто. Мы это прекрасно понимаем, мы просто не шумим по этому поводу, чтобы не обострять ситуацию», — заявил Путин на пресс-конференции во время саммита БРИКС.
«Мы бы должны были отреагировать на это, но мы не реагируем», — отметила Зеркаль.
По ее словам, не решено, кто и как, на каком уровне коммуницирует по газовому вопросу. По ее словам, чем ближе к 1 января 2020 года, тем актуальнее будут вопросы в сфере энергетики.
Зеркаль призналась, что иногда все же общается с помощником президента Украины Андреем Ермаком. При этом, по ее словам, на Украине всегда существовало два центра формирования внешней политики: президент Украины и его администрация с одной стороны, и МИД — с другой.
«У нас нет мощной команды, которая могла бы доносить на разных площадках одну и ту же мысль. Этого никогда не было. Сейчас это просто продолжение всего того, что было раньше. Улучшения, к сожалению, не произошло», — отметила она.
По ее словам, внешнюю политику должен формировать президент, согласовывая ее с министром иностранных дел.
Сама же Зеркаль выступают за ястребиную политику в отношении России.
Эскалация, а не мир
Еще говоря о газе, Зеркаль отметила, что она лично выступала бы за жесткую линию в общении с РФ.
«Я бы пошла в атаку и подняла бы дискуссию на несколько градусов выше, учитывая приближение 1 января, но я не думаю, что это будет сделано: впереди «норманди», там нужно разговаривать и все должны быть friendly (приветливы — Ред.), поэтому я и говорю, что мое мнение сейчас не распространено», — отметила она.
Зеркаль не знает, отчего в Офисе президента не порадовались победе Украины в суде в Гааге.
«Может, я вызываю какую-то негативную реакцию», — назвала она одна из причин этого.
По ее словам, еще одна из причин сдержанности украинской власти может быть желание создать лучшую атмосферу при общении с представителями российской власти.
Зеркаль радуется победе в Гааге и заявляет, что вердикт суда — первый шаг к тому, чтобы признать Россию страной, которая помогает террористам, а это, в свою очередь может привести к приостановке торговле с Россией тех же США. Кроме того, Зеркаль считает, что Украина должна поставить вопрос о компенсациях от России.
Сама Зеркаль не скрывает своего отношения к происходящему.
«Вжарим (Россию — Ред.). Если разрешат, то вжарим, и я была бы очень довольна, если бы мне разрешили вжарить», — смеясь, рассказывала она радующемуся западноукраинскому журналисту Бигусу.
И тут журналистка Юрченко спросила о будущем Зеркаль, которая ранее уже заявляла об отставке.
«На этой неделе я выполню свое последнее задание: проведу процессуальные слушания в Гааге по новому арбитражу, который касается наших военных кораблей, которые были задержаны год назад россиянами и удерживались россиянами, и наших моряков. И всё, как я и обещала», — отметила она.
Первая причина увольнения Зеркаль, по ее словам, состоит в том, что она решила взять перерыв. Но есть и вторая.
«Это вопрос также заданий, которые передо мной стояли, стоят или будут стоять. Я всегда себе искала что-то, что бы меня интересовало и было большим вызовом, за что пока что никто не хотел браться и у всех были сомнения, что это вообще можно сделать», — рассказала она.
И Зеркаль сомневается, что ей дадут «вжарить Россию».
«Министр иностранных дел в одном из эфиров сказал, что есть запрос общества на мир с Россией и что президент имеет намерение или план выполнить это», — указала замминистра.
Она надеется, что иски в отношении РФ не прекратят, но такой риск есть. В качестве примера она привела иск Никарагуа против США, когда Никарагуа выиграла иск, но после смены власти в страны представители Никарагуа сообщили суду, что их государство договорилось с США и не будет продолжать процесс.
«Я не могу сопротивляться, будучи дипломатом внутри Министерства иностранных дел, которое выполняет решения президента», — лаконично отметила Зеркаль.
При этом она рассказала, почему не стала работать в Офисе президента. По ее словам, к моменту назначения она была в Гааге и не хотела бросать дело с иском. Была и другая причина
«На тот момент так сложились обстоятельства, что я не видела себя в администрации президента. Когда вы знакомитесь с людьми, вы делаете какие-то выводы: можете вы работать с ними, не можете. В течение инаугурации я сделала для себя вывод, что у меня не получится. И об этом сказала. Но когда я говорила, вышел указ (о назначении в ОП. — Ред.). Мы поговорили, указ пропал. А потом я осталась в министерстве иностранных дел», — рассказала она, почему у нее не сложилось отношение с новой властью.
При этом Зеркаль заявила, что внешнюю политику сегодня на Украине определяют не глава МИД Вадим Пристайко или помощник главы государства Ермак, но сам президент Украины Владимир Зеленский. При этом Пристайко имеет больше влияния на Зеленского, если речь идет о связях европейских политиками, официальными переговорами, а Ермак, если речь идет о коммуникации с Россией.
Уход же Зеркаль — это ее решение.
«Я понимаю, что с точки зрения «мы будем дружить с Россией» — я не тот персонаж, который про дружбу. Я все-таки файтер (боец. — Ред.), тот, кто ведет переговоры и тот, кто всегда представляет отличную от видения россиян позицию. Я с ними была в трехсторонних переговорах по газу. Я с ними была в трехсторонних переговорах по торговле. Я с ними была в трехсторонних переговорах по нарушению конвенций. Есть вопрос, как мы будем строить отношения. И я думаю, что россияне будут ставить вопрос об отстранении меня от этих процессов, ведь я не тот человек, с которым легко достичь того, чего они хотят», — отметила Зеркаль.
В общем, она не видит себя в налаживании мирных отношений с Россией, а потому и уходит. При этом Зеркаль надеется, что Зеленский не предаст интересы Украины. Однако она пожаловалась на то, что ее отстранили от переговоров между руководством МИД и Офисом президента по координации их усилий.
«Я уверена, что оно (общение — Ред.) есть, но я не привлечена к этому. В последние месяцы я занималась исключительно судебными процессами, и я была исключена из процессов, которые связаны с газом и другими процессами. Именно поэтому у меня сложилась абсолютная уверенность в том, что мне нечего делать в МИД. Меня отстранили и единственное, что я смогла сделать — довести эти процессы до логической точки, после которой не будет обратного пути и это будет зафиксировано навсегда», — отметила она.
По ее словам, Украина заинтересована в том, чтобы суд в Гааге установил свою юрисдикцию по иску к России касательно Черного и Азовского морей и Керченского пролива.
«Мы тогда точно вжарим, что запомнят навсегда», — указала Зеркаль.
Однако под конец разговора Зеркаль все же вынуждена была признать, что сейчас у Украины есть и сложности на международной арене. Речь об «Украинагейте».
«Это очень негативно влияет на восприятие нас американским истеблишментом. К нам немного по-другому начали относиться. Люди, которые с нами работали все эти годы, сейчас в этом «Украинагейте». Они все заняты в судебном процессе по импичменту. И это очень влияет на интенсивность и результативность диалогу. Более того, некоторым из них запрещено ездить на Украину», — призналась Зеркаль.
Она отметила, что сегодня Украина «очень токсична» и всей с ней связанные вопросы — тоже. При этом сейчас исправить ситуацию с этим Киев не может.
Подытоживая обзор интервью Зеркаль, нужно отметить, что и сама чиновница, и говорившие с ней журналисты, судя по их репликам, однозначно настроены на эскалацию конфликта с Россией. А это значит, что РФ стоит выстраивать долгосрочную политику в отношении Украины с учетом подобного настроя среди украинского чиновничества разных уровней. Время для уступок и поблажек давным-давно прошло.