- Олег Анатольевич, две недели назад у нас в интервью вы сказали, что у Украины и Зеленского сейчас уникальные возможности. Европа и Россия зависят от Украины по решению о транзите газа с нового года. Трамп и Байден зависят от решения Зеленского сотрудничать с американской Фемидой. Россия хочет снять санкции и ждет от Зеленского выполнения Минских соглашений. Неужели действительно такой накрутился клубок?
— Некоторые украинские журналисты даже написали, хоть вы этого нигде не говорили: «Экс-регионал отметил, что жалеет о своей поддержке РФ, потому что Украина стала центром мира». Все это — очередные инсинуации СМИ. Работают как по шаблону. Все переврать, либо вырвать слова из контекста, либо просто приписать мне то, что я не говорил, либо и то, и другое, но не дать ссылку на оригинал, чтобы читатель не смог сам проверить и сделать собственный вывод из перевранного ими текста. И в данном случае все по той же схеме.
Пользуясь случаем, обращаюсь к украинским журналистам: в конце концов, хватит писать за меня мои интервью. Неужели не хватает духу взять интервью прямо у меня и опубликовать его на ваших ресурсах?
Многие из украинских журналистов так хотели бы, чтобы меня убили, что время от времени выдают свои надежды за факт. Но если пока не убили, то ладно, пусть тогда Царев раскается в том, что он занял не ту сторону. Извращённая логика авторов — они считают, что у Украины сейчас хорошие перспективы, а я должен был бы жалеть, что сейчас не с командой победителей.
На самом деле я, во-первых, жив, это факт. Во-вторых, ни в чем не раскаялся, это тоже факт. Никогда и ни за что я бы не поддержал власть на крови, которая пришла в Украине в результате Майдана. Мне было очевидно, что она приведёт страну к ещё большей крови после событий на Майдане.
И в-третьих, я был бы очень рад за свою малую родину и за терпеливый трудолюбивый народ, который там проживает, если бы Украине, каковы бы ни были шансы на это, удалось выйти из сложившейся очень трагической для нее ситуации.
Действительно, у Украины, как я и говорил ранее, пару недель назад была уникальная ситуация, когда Европа, США (демократы и республиканцы, каждые в отдельности), да и Россия связывали с Украиной и командой Зеленского надежды на решение ряда проблем. Это давало уникальные возможности Зеленскому выставлять всем интересантам свои условия.
Но при этом любые благоприятные условия надо ещё реализовать. Как мы видим по последним событиям, это непросто.
К тому же у каждой медали есть обратная сторона. При принятии неправильных решений, исходя из того, что Украина втянута в решение проблем мирового масштаба, результат для Зеленского и Украины будет катастрофический. Украина слишком мала и слишком слаба, чтобы выдержать последствия хоть одного неверного решения, принятого в игре с такими большими ставками.
Примерно так и получилось. Одна ошибка и ситуация развернулась совсем в другую сторону. Последствия провального визита в США — Зеленский на шпагате между демократами и республиканцами. Европа обижена. Не Зеленский диктует России условия, на которых он выполнит Минские соглашения, а наоборот, Россия продавливает Зеленского. Кроме того, огромное количество внутренних проблем дополняют безрадостную картину для команды Зеленского.
- Давайте по порядку. Неприятности у Зеленского начались после требования демократов опубликовать стенограмму разговора Трампа и Зеленского. Несколько дней назад вы говорили о том, что информация о содержании разговора попала через людей Сороса из окружения Зеленского к демократам. Как это произошло?
— В общем-то это уже не секрет. Многие, я думаю, уже догадались, что увольнение Данилюка связано с этими событиями. Да, действительно, Джордж Сорос устроил Данилюка на должность руководителя Совбеза через олигарха Виктора Пинчука в том числе и потому, что хотел получать закрытую и достоверную информацию. Надо сказать, что ничем другим Данилюк и не занимался, только докладывал своему сюзерену обо всем, что знал. Должность руководителя СНБО — ключевая в той сложной ситуации, в которой сейчас находится Украина, и Данилюк с ней откровенно не справлялся. Его и так убрали бы. Но до того, как его поймали на стукачестве, ему планировали предложить пост посла Украины в США. Теперь его выгнали в никуда. Два дня совещались, что делать в этой ситуации, и потом его выгнали. Одновременно в США выгнали людей ответственных за слив со стороны США.
Неприятности получил и Виктор Пинчук, как ответственный за Данилюка. Как вариант, на место руководителя СНБО сейчас обсуждают назначение Баканова, при этом Бухарев станет руководителем СБУ. Но это лишь один из вариантов.
- И все-таки, как же так получается, что Данилюк подвёл демократов? Они же были уверены, что Трамп давил на Зеленского, а оказалось, когда опубликовали стенограмму, что это не так. Как вы это объясните, демократы ошиблись?
— Ну, во-первых, стенограмма американцами не велась. Разговор восстанавливался по памяти сотрудников Трампа. А память, как вы понимаете, очень ненадежная штука. Да и не надо забывать, что многое стенограмма не передаёт. Например, интонации. Те, кто живет, постоянно понимая, что его телефон на прослушке, меня поймёт. Некоторые вещи очевидны собеседникам, исходя из пауз и интонаций. Но при этом посторонний, читая стенограмму, не поймёт, о чем идёт речь. Для Зеленского и тех, кто слушал в оригинале разговор с Трампом, было очевидно, что Трамп жаждет крови Байдена.
Последствия визита в США и публикации стенограммы разговора Трампа и Зеленского крайне негативны для Зеленского. Немцы в большей степени, чем французы, обижены, при этом и немцы, и французы превратились из союзников Зеленского в противников. Внутренняя ситуация во Франции и Германии такова, что если максимум в течении полугода не будет подвижек по Минскому процессу, то Европа будет вынуждена ставить невыполнение Минских соглашений в вину Украине и будет вынуждена снимать санкции с России в одностороннем порядке. Вернее, европейцы ожидают подвижек до нового года, а не в течении полугода. Это объективная реальность. В ближайшие дни будет решаться вопрос подписания более подробной дорожной карты на основе формулы Штайнмайера. Россию будут просить пойти в ряде непринципиальных моментов на компромисс.
Проблема Зеленского в том, что если у России большие возможности для манёвра, то у Зеленского возможностей для манёвра нет. С одной стороны, на него будет оказано давление со стороны США и Европы по выполнению Минских договоренностей, с другой, — при скрупулёзном выполнении договоренностей, подписанных Пётром Порошенко, Зеленский попадёт под удар оппозиции под руководством того же Порошенко.
- Стоит ли Зеленскому бояться Порошенко? Глядя со стороны, у Зеленского в Украине все хорошо: высокий рейтинг, поддержка со стороны олигархов, радикалы все куда-то подевались, Порошенко и его окружение — под следствием. Вроде все отлично.
— У Зеленского много проблем. Остановлюсь на главных.
Большая проблема — это оппозиция во главе с Порошенко, подкреплённая радикалами. Последние полтора месяца, действительно, радикалов не было видно. Половинчатость принятых решений или, другими словами, нерешительность Зеленского позволила радикалам опять поднять голову. Убийца Бузины Медведько избран в общественный совет НАБУ. Стерненко — убийца из Одессы на свободе. Таких примеров сотни. На свободе Пашинский и Парубий.
- Радикалы либо под Аваковым, либо под Порошенко. Аваков обещал Зеленскому зачистить радикалов, но не спешит выполнять обещанное. Оказанная услуга услугой не считается. Пока радикалы существуют, Аваков нужен. Убери радикалов, и кому тогда нужен Аваков?
— Порошенковские же радикалы получают зарплату от Порошенко, ждут, будут присоединяться к акциям против выполнения Минских соглашений, которые уже сейчас назвали капитуляцией. Либо к акциям против продажи сельхозземли.
Принятие закона о продаже земли — это нож в сердце для украинских агробаронов. Денег на выкуп земли у них нет. Они однозначно будут съедены иностранцами в случае принятия рынка продажи сельхозземель. Поэтому они будут бороться с этим законом. Ляшко и Тимошенко выступят против продажи земли. Большинство населения страны против рынка земли, и политики соберут свои дивиденды, выступая в этом вопросе против Зеленского. Против рынка земли выступят все без исключения противники Зеленского. Все понимают, что если Зеленский продавит этот вопрос, в страну придут деньги, кредиты МВФ, и на этом фоне президент Зеленский и его команда проживут первый срок и успешно въедут на этом во второй. Что будет дальше, никого не интересует.
Такая же ситуация с миром на Донбассе. Решение этих двух вопросов очень сильно укрепит Зеленского. Именно поэтому против того, чтобы эти две проблемы решились, будут выступать, хоть и не всегда явно и публично, те, кто вроде бы должны были приложить все силы, чтобы мир наступил.
При этом надо понимать, что у Зеленского и его окружения какой-то экзистенциальный страх перед националистами. Зеленский из-за угрозы терактов и покушений не пошёл в Бабий Яр на официальную церемонию на годовщину трагических событий. В Бабьем Яру-то он был, но не участвовал в официальных мероприятиях. Решили, что так безопасней. Страх перед националистами запредельный.
Что касается Порошенко, то его должны были задерживать после того, как будут арестованы его подельники и кто-то даст на него показания. Арестовать окружение не получается. Как только дело идёт к задержанию кого-либо, этот подследственный спешно покидает Украину. Надо сказать, что это не новая проблема. Большинство моих друзей уехали из Украины потому, что их знакомые в силовых структурах предупредили их заранее о том, что готовится арест. Добро запоминается, и если власть поменяется, быть им, силовикам, на жирных постах. Так и с окружением Порошенко. Среди тех, кого предупредили и они уехали — Луценко, Живаго, Грановский, Свинарчук… Список можно продолжать и дальше. Выехали они, смешно сказать, либо английский язык учить, либо лечиться. Не важно, зачем, все это — надуманные предлоги. К сожалению, сейчас большая часть основных свидетелей или фигурантов уголовных дел находится за рубежом. Важно то, что их теперь быстро не достать. Как я ранее и говорил, быстрых арестов не будет. И это большая проблема Зеленского.
Другая проблема — это противоречия внутри команды Зеленского. Богдан против Баканова. Богдан против Ермака. Баканов против Рябошапки. Премьера Гончарука вообще никто не любит. Иногда складывается такое ощущение, что его поставили ради того, чтобы снять через полгода и повесить на него все грехи. Место премьера кому только уже не обещали. В частности, обещали Хорошковскому. Гончарук обо всем этом знает, и это не добавляет ему энтузиазма. Фракция "Слуги народа" аморфна, непрофессиональна, разбита на группы и плохо управляема.
Проблема завышенных амбиций. Принято решение поменять по всей стране мэров: Кернеса, Кличко, Труханова, Филатова и всех других… Таким образом вступили в конфликт разом со всеми региональными элитами.
Проблема Коломойского. Сейчас некоторые говорят, что выбрали в президенты не Зеленского, а Коломойского, и в чем-то они не далеки от истины. Без Коломойского Зеленского бы не избрали президентом. Но, с другой стороны, Коломойский — это тот человек, из-за которого Зеленский может потерять все. Из-за Коломойского МВФ может не выделить очередной транш. Из-за Коломойского ЦРУ, сбивая ноги, ищет компромат на главу Офиса президента Богдана.
Из-за того, что Коломойский хочет исполнить свою заветную мечту и скушать Ахметова, Зеленский получил в оппоненты самого богатого и влиятельного человека Украины. Ресурсов у Рината много. Ринат всегда предпочитал договариваться. Ринат всегда со всеми раньше договаривался. Но в данном случае с Зеленским он договориться не может. Потому что Зеленский сам себе не хозяин. А хозяин — Беня. А Беня всегда предпочитал войну переговорам и договоренностям. Поэтому договориться Ринату с властью не получается. А раз не получается договориться, то прямиком Ринату дорога к врагам Зеленского в лагерь Порошенко. Тем более с Петром у Рината уже сложившиеся отношения по реализации схемы "Роттердам+".
Коломойский со всеми остальными олигархами договорился о нейтралитете, поэтому в его войну с Ринатом никто не вмешивается. Но все-то понимают, что следом за Ринатом пойдут все остальные. Поэтому их симпатии очевидно не на стороне Коломойского.
Таким образом, эту проблему Зеленского я назову Коломойский. При всём при этом у Коломойского на сегодня все шансы быстро похоронить Зеленского, если он выйдет из-под контроля. Разве что Зеленский обратится за помощью к Джулиани. Тем более эту помощь по обузданию Коломойского ему уже предлагали. Против американцев, как известно, как против лома — пока нет приема.
Не знаю, настолько это большая проблема для Зеленского или нет — состояние дел в силовых и оборонных ведомствах. Айварас Абромавичюс получил должность генерального директора легендарного концерна «Укроборонпром». Под предлогом ликвидации коррупционных схем Порошенко он вводит свои схемы. Директора оборонных заводов крайне негативно относятся к его деятельности потому что, судя по всему, дай ему Бог здоровья и долгих лет пребывания на этом посту, результатом его деятельности будет исчезновение украинской оборонки как отрасли. Часть предприятий он собирается похоронить. Часть приватизировать с учетом своих интересов с использованием иностранного капитала.
Практика показала, что лучшего способа угробить отрасль, чем назначить на неё руководителем иностранца, нет. Вспомните Супрун. Поверьте, вы ещё услышите про Абромавичюса.
В Советском Союзе Погранвойска подчинялись КГБ, в России ФСБ. На Украине сейчас погранвойска подчиняются МВД и Авакову. Все силовики знают, что не смотря на то, что Зеленский уже столько времени у власти, на контрабанде и на незаконном игорном бизнесе до сих пор, за редким исключением, сидит Аваков. Это все не добавляет рейтинга новой власти.
Зеленский поставил министром обороны Андрея Загороднюка, не служившего в армии ни дня. Основа реформы нового министра обороны — это приведение количества личного состава к правильному названию подразделения (корпус, батальон). С моей точки зрения сексуальность, как и национальность, не имеют никакого значения. Но к подавляющему большинству членов правительства Зеленского у украинских националистов, как правило, есть претензии сразу по двум пунктам и реже — по одному. Разрешите не вдаваться в подробности. По этой причине или по другой доверие к руководству у армейцев и у рядовых сотрудников силовых структур крайне низкое.
Я рекомендую команде Зеленского сделать замеры доверия к президенту и его команде среди силовиков. В отличие от замеров рейтинга среди населения крайне он будет невысокий. А это очень тревожно. Ведь в случае опасности именно эти люди будут отвечать за сохранность президента и его окружения.
- Олег Анатольевич, с чем связана неожиданная отставка спецпредставителя Госдепа США Волкера?
— Ну почему неожиданная? Во время отставки посла США в Украине Йованович я вам сказал, что Волкер следующий. Я вам тогда рассказал, что людям Джулиани были переданы в Украине документы, которые свидетельствовали о том, что кроме официальных доходов лоббист Волкер получил от Порошенко в совокупности около миллиона долларов за все время сотрудничества и скрыл эту сумму от налогообложения. С точки зрения американского законодательства, лучше бы он был педофилом, чем скрыл доходы.
Украинские взяткоемцы и российские взяточники непонимающе спросили бы: как так — продаться за миллион долларов, да в столице хорошую квартиру не купишь за эти деньги. И я с ними согласен. Задёшево продался господин Волкер. Причём я с удивлением наблюдал за высказываниями Волкера все это время, когда он после отставки Йованович вразрез с линией Госдепа продолжал наезжать на Россию и защищать Порошенко.
Прочитал бы вовремя мое интервью Волкер, избавил бы себя от лишнего унижения. Наверное, на русском он не читает. Видно, только сейчас с ним поговорили компетентные американские товарищи. Сразу после разговора Волкер вспомнил о том, что Минские соглашения безальтернативны и то, что без особого статуса республик соглашения — не соглашения. Но это сейчас, а до этого он брал с Порошенко за каждую поставку оружия, за каждое выступление в поддержку его позиции. Поэтому у Волкера есть все шансы пойти по пути Манафорта, то есть сесть в американскую тюрьму. Единственное, что может его спасти, — это правильная позиция в момент расследований во всяких сенатских комиссиях.
- Олег Анатольевич, не могу понять вашего отношения к Зеленскому. С одной стороны, вы вроде даёте в своих интервью ему и его команде советы, с другой — высмеиваете.
— На самом деле я возлагал на Зеленского большие надежды. В окружении Зеленского много бывших регионалов. Говорят, можно выйти из Партии регионов, но она из тебя точно никогда не выйдет. Многих я знаю. Со многими до сих пор общаюсь. Глядя на выражение лица Зеленского, когда Трамп сказал ему, что ему надо выстраивать отношения с Россией, несмотря на то, что я с Трампом совершенно согласен, я сопереживал Зеленскому. Он — профессиональный артист. У него, в отличие от политика, очень выразительное лицо. Он не смог скрыть эмоции. За это мы его и любим как зрители.
Артисту очень важно войти в образ. Но быть по-настоящему, не понарошку не так просто. Вспомним Дзержинского — железный Феликс, Лев Давыдовыч Троцкий — создатель Красной армии, Яков Саулович Агранов — кровавый следователь ВЧК и многих других, чьи фамилии я не буду приводить вследствие неоднозначности их восприятия в глазах потомков. Эти люди были, а не казались. Они могли повернуть вспять колесо истории. Через кровь и голод провели страну в будущее, сумели ее сохранить и выстояли. Уж точно никто бы из них не побоялся прийти на мемориал в Бабий Яр из-за угрозы теракта. Никто бы из них не задумывался о личной безопасности перед дилеммой — применить закон к радикалам-преступникам или допустить развал страны.
Не знаю, что поменялось. Или время не то. Или люди не те. Почему-то героев нет. Мне очень жаль.