Об этом и о многом другом говорили российские и украинские политики и эксперты в ходе состоявшейся в четверг, 5 сентября, пресс-конференции под названием «Машина власти Владимира Зеленского» в рамках спецпроекта «Украинское досье» издания Украина.ру.
Зеленский и риски для Украины
Несмотря на существенное обновление власти на Украине, быстрых и внушительных изменений во внутренней политике ожидать не стоит, считает председатель комиссии Общественной палаты РФ по развитию общественной дипломатии, гуманитарному сотрудничеству и сохранению традиционных ценностей Елена Сутормина.
Она отметила значительный упадок в экономике Украины, произошедший за последние пять лет, при этом «достаточно большое финансирование бюджета идёт из-за рубежа».
«Согласно данным Международного валютного фонда, Украина является самой бедной страной Европы», — сказала политик, добавив, что уже в сентябре Киев должен выплатить по международным долгам один миллиард долларов, а всего в третьем квартале — около четырёх миллиардов долларов. Совокупный же долг Украины по состоянию на 31 октября прошлого года составил более 74 миллиардов долларов. При этом к власти пришли люди, не имеющие опыта работы, что «тоже может сказаться на эффективности работы государственных органов».
А что намерена делать новая власть? По словам Суторминой, заявления Зеленского не только «во многом популистские», но и «несут определённые риски». Главный риск — торговля землёй, особенно в том случае, если к этому допустят и граждан других государств.
«Земля может стать спекулятивным товаром, при этом могут на этой земле выращиваться тяжёлые и разрушающие культуры, что произошло в Аргентине. С таким подходом земля со временем может потерять свою ценность, это приведёт к упадку жизнедеятельности в сельской местности, и многие жители сёл будут перебираться в города», — сказала она.
При этом команда Зеленского делает шаги, призванные отличить их от предыдущей властной команды Порошенко, отметила Елена Сутормина, пояснив, что к таким шагам можно отнести, например, ликвидацию схемы «Роттердам плюс», попытки начать выстраивать диалог с Россией, освобождение из СИЗО главного редактора РИА Новости Украина Кирилла Вышинского, хотя «надо помнить, что дело не закрыто, будет проходить суд».
Но вот в выполнении Киевом «Минска-2» никаких подвижек в Москве пока не видят. Елена Сутормина отметила: быстрых шагов к сближению (Украины и РФ. — Ред.) ожидать не стоит, надо помнить, что Украина «частично находится под внешним управлением», а для США и ЕС Украина интересна как «буфер», сдерживающий Россию.
Модерировавший дискуссию главный редактор издания Украина.ру Искандер Хисамов поинтересовался, видит ли Елена Сутормина сейчас возможности для развития общественной дипломатии, для укрепления гуманитарного сотрудничества между двумя странами? В ответ прозвучало, что некоторые усилия предпринимаются, но, похоже, окно возможностей для этого ещё не открылось.
Украину передадут под контроль ТНК
С тезисом о внешнем управлении согласился депутат V-VII созывов Верховной Рады Украины Вадим Колесниченко, напомнивший, что США только по официальному признанию вложили в изменение власти на Украине пять миллиардов долларов. Конечно же, вложив такие деньги, США не откажутся от контроля над территорией Украины, и никаких иллюзий здесь быть не должно, подчеркнул политик.
Он добавил, что риторика Зеленского — популистская, направленная на то, чтобы сохранить стабильность его рейтинга. А задачи в экономике уже поставлены и их не скрывают: приватизация банков, приватизация остатков промышленности…
«По сути это латиноамериканский вариант создания колонии, передача экономики Украины под контроль транснациональных корпораций (ТНК). Это глобальная задача, которая поставлена», — констатировал Колесниченко.
Он добавил: «Сохранять напряжение с Россией тоже будет задачей для господина Зеленского и новой власти, и любой другой. Потому что без проекта «Анти-Россия» и без конфликта с Россией Украина исчезнет, она будет никому не интересна». Поэтому, продолжил политик, надо ждать сложностей во взаимоотношениях. Что до возможного обмена пленными, то «он абсолютно ничего не изменит в части войны на Донбассе».
По словам Колесниченко, Зеленский не готов и не хочет выполнять Минские соглашения — «более того, об этом открыто говорят… представители нового уже истеблишмента так называемого украинского, что это («Минск-2». — Ред.) является ловушкой, это не выгодно для Украины, и они этим заниматься не будут».
Россия потеряла Украину навсегда?
В России полностью отсутствует понимание того, что происходит на Украине, заявил социолог Евгений Копатько. По его мнению, напрасно возлагать надежды на новую власть, дрейф Украины от России неизбежно продолжится.
«Безусловно, Россия, я уже по факту говорю, не потеряет, а потеряла Украину навсегда», — заявил эксперт. Он пояснил: на Украине состоялся транзит власти, «монопольная власть Порошенко сменилась на монопольную власть Зеленского», в правительство и в парламент пришли молодые и достаточно образованные люди, в результате будет закреплён «респектабельный национализм». Но напрасно в Москве радуются изменениям в риторике, ловят «какое-то хорошее слово Зеленского» — по сути на Украине ничего не меняется.
«По поводу Кирилла Вышинского… Знаете, это вообще жесть, когда МИД (России. — Ред.) заявляет, что это позитивно (освобождение Вышинского из-под стражи. — Ред.). А что позитивного, когда человек больше четырёхсот дней сидел в тюрьме и никто за это не ответил. Вы о чём? И так по всем позициям», — сказал Копатько.
По его словам, сейчас на Украине новой командой просто закрепляется всё, что сделал Порошенко. Эксперт отметил, что Порошенко — «самый успешный президент в истории Украины, потому что всё, что он хотел сделать в геополитическом плане, он решил, поэтому, может быть, он и живой до сих пор».
Но что в таких условиях делать Москве? Россия должна перестать делать политические реверансы в отношении украинского руководства и требовать реальных дел. Например, отмена так называемого «налога на войну» может быть сигналом к тому, что действительно возможно продвижение в отношениях двух стран, считает эксперт.
Он добавил: вызывает удивление тот факт, что в то время, как в Донбассе продолжается война, и никто её прекращать не собирается, РФ продолжает активно сотрудничать с Киевом в экономической сфере.
«Я не говорю, что кого-то нужно кошмарить. Но если при этом Россия — первый торговый партнер Украины, я тогда чего-то в этой жизни не понимаю», — сказал Копатько.
Прагматизм по-русски
Российская сторона предпринимает все свои действия в отношении Украины, руководствуясь тремя основополагающими аспектами, рассказал политтехнолог Марат Баширов. По его словам, это стратегическая безопасность, экономическое взаимодействие с Украиной, а также гуманитарный аспект.
Если говорить о стратегической безопасности России, продолжил эксперт, то нельзя не учитывать территориальную близость к Украине, протяжённость границы.
Что касается экономического взаимодействия между двумя странами, то эксперт подчеркнул: «российское правительство исповедует прагматизм».
«Там, где РФ выгодно, она использует это сотрудничество. Где можно исключить — исключает», — указал Баширов.
Именно исходя из этого, пояснил эксперт, были приняты параметры санкций относительно торговли углем, и именно исходя из этого Москва будет вести с Киевом переговоры по газовому транзиту.
Это мощнейшие рычаги давления на олигархов, потому что без ресурсов Донбасса и газа из России их предприятия не смогут функционировать, и эту проблему не решит никакой американский СПГ из Польши, сказал Баширов в заключение.
Всё уже было
Сегодня многие питают в отношении Зеленского такие же напрасные надежды, какие пять лет назад питали в отношении Порошенко, отметил публицист и радиоведущий Армен Гаспарян.
По его словам, есть всего два мерила оценки Владимира Зеленского — это его отношение к делу журналиста Кирилла Вышинского и к делу об убийстве писателя Олеся Бузины, сказал Гаспарян.
«С мамой Олеся (Бузины. — Ред.) Зеленский встречаться не захотел. Он отправил ее в Генпрокуратуру Украины. Чем это отличается от позиции Петра Порошенко? Кирилла (Вышинского. — Ред.) выпустили под обязательство. Это аналог нашей подписки о невыезде. И тут же у нас бешеный восторг, «мы победили». Где мы победили, в чём?» — задал вопрос эксперт. Он подчеркнул, что «с Вышинского не только не сняли все обвинения, более того, в украинских СМИ сейчас пишут, что Вышинский на свободе «засветит» контакты с «кураторами», и на основании этого обвинений ему добавят.
По словам Гаспаряна, сейчас много разговоров о том, что Москва якобы может начать договариваться с молодым и перспективным украинским руководством, однако то же самое предполагалось в отношении руководства Порошенко. Но тогда договориться не удалось, не удастся и сейчас — и точно так же будут удивляться тому, что надежды не оправдались, добавил эксперт.