Об этом она рассказала в интервью изданию Украина.ру.
— Зеленский заявил о готовности общаться с Владимиром Путиным на темы Крыма и Донбасса, хотя ранее, когда высказывался и комментировал переговоры с Российской Федерацией, говорил о восстановлении территориальной целостности. Он все-таки согласен с тем, чтобы немного сдать позиции и пойти за гарантиями безопасности, о которых так мечтает?
— Есть пять стадий принятия неизбежного. Зеленский дошел до третьей стадии торга. Хотя вопрос Крыма даже не обсуждается. Проживающими на территории полуострова гражданами было принято решение, что они не хотят жить вместе с Украиной. Они русские, они вернулись домой, в родную гавань.
То же самое с Донбассом, потому что был референдум, люди выразили свое желание не жить с Украиной в одной стране. Поэтому в данной ситуации решение очень запоздалое, разговаривать по Донбассу, про Крым. Вообще тему закрываем.
Нужно это делать было тогда, когда это предлагалось, и предлагалось конкретно не с Владимиром Путиным это обсуждать, а разговаривать с руководителями республик, на что Зеленский отвечал: «Мы с террористами не разговариваем». Пожалуйста, не хотели разговаривать с руководителями республик, не хотели дипломатии. Владимир Владимирович, по-моему, сказал: «Не хотите разговаривать с [главой МИД Сергеем] Лавровым, будете разговаривать с [главой Минобороны Сергеем] Шойгу».
Вообще, какой референдум? Как он на сегодняшний день себе этот референдум представляет в той обстановке, которая имеет место быть? Это попытка затянуть переговоры, попытка выторговать себе часы, дни, недели, для того чтобы люди, которые еще не уехали из Украины с полными карманами (успели уехать. — Ред.).
Напомню, что помощь финансовая поступает все еще. Украинский «Нацбанк» недавно хвастался, что их валютные резервы на сегодняшний день даже больше, чем до начала спецоперации.
Сейчас вопрос в том, кто эти деньги возьмет, положит себе в карман и кто с ними убежит. Судьба людей вообще никого не интересует. Подоляк, давая интервью BBC, сказал: «Мы будем держаться». Не обороняться, не наступать, не сопротивляться — держаться! Что такое «держаться», мы все прекрасно увидели в Мариуполе. Это — прикрываясь людьми, женщинами, стариками, грудными младенцами, любой ценой удерживать город.
Боюсь, что для Украины уготована такая же судьба, которая уготована Мариуполю. Сегодня ночью на CNN хорошо одетые, свеженькие люди сидели в студии и совершенно спокойным голосом с умным видом на лице обсуждали судьбу Одессы, Киева и абсолютно спокойно говорили, что в Ирпене, городе под Киевом, взорвана дамба, которая удерживала воды Днепра, и эти воды, возможно, в ближайшее время затопят Киев — что, по их мнению, очень хорошо, потому что это сдержит наступление российской армии.
Чем это обернется для граждан? Для людей обычных, тут уж гражданство неважно. Для обычных людей. Им вообще все равно!
Сегодня американские аналитики выложили котировки акций американских производителей оружия. Отдав бесплатно Украине оружие, четыре компании — на два миллиарда — они уже заработали 107 (миллиардов. — Ред.) на четверых. Представляете?
Судьба Украины никого не волнует, и судьба живущих там людей волнует только нас, Россию, нас, русских, которые делают все для того, чтобы минимизировать потери и вывезти как можно больше, спасти как можно больше гражданского населения.
Естественно, никого, кроме нас, это не интересует. То, что сейчас происходит на Украине, — используется. Им (Западу. — Ред.) нужна картинка пострашнее — кровь, жертвы, куски тел, разрушения. Это действует на их обывателя, потребителя информационной пропаганды.
То, что рассказывают выжившие и сумевшие вырваться из мариупольского ада люди, — это их вообще никого не волнует. Они этого даже никогда не покажут. Они не расскажут, сколько люди за эти три недели пережили, какой ценой они выживали.
Есть дневник Тани Савичевой, есть дневник Анны Франк, и будет дневник жителей Мариуполя. Уже появляются такие свидетельства, что их невозможно спокойно прочитать — и пойти дальше жить своей обычной жизнью. Потому что это происходит сейчас, в XXI веке, на расстоянии вытянутой руки.
Что самое обидное, ужасное и печальное — судьба этих людей никого не интересует. Будет делаться все, чтобы жертв было как можно больше.
— Сначала говорили, что замерзнет дорога и наши танки пойдут на Киев, теперь о том, что воды Днепра все смоют, и может быть, это поможет приостановить спецоперацию. Спецоперация Z будет идти свои ходом — так, как нужно. Европе сейчас Зеленский интересен или это ненужная марионетка?
— Европе интересно только то, как она будет дальше, это для нее самое главное. С необходимостью принимать у себя беженцев, с необходимостью повышать расходы на оборону, взносы в НАТО. С необходимостью отказываться от российской нефти, от российского газа и всего остального, что производит Россия. Разрывать все связи очень прочные и очень долгие.
Это все тоже сказывается, в первую очередь, даже не на нас. Планета большая, и, помимо Европы и Америки, есть и другие страны, которые с удовольствием покупают у нас, инвестируют в нас и работают с нами.
Меня радует то, что звучат здравомыслящие голоса — в той же Венгрии, которую уже обвинили в нелюбви к Украине и в любви к России. Тут нужно понимать, что венгерское правительство, в первую очередь… Тут нет завязки на Украину или Россию, тут есть беспокойство и забота о своих собственных гражданах.
Венгрия сказала: «Мы не хотим участвовать в этой военной операции, ибо прекрасно понимаем, чем это для нас может обернуться. Мы не хотим отказываться от закупки нефти и газа у России, потому что это отразится на наших потребителях, мы беспокоимся об обычных жителях Венгрии».
Тут нет раскачки в одну или другую сторону. Это здоровый эгоизм нормального политика, которого в первую очередь интересует его собственный избиратель. Это тоже важно, потому что каждый гражданин — это голос, это избиратель, и это, соответственно, отразится на следующих выборах.
Сейчас Израиль пытаются обвинить, запинать ногами и заставить принять решения, которые будут противоречить его убеждениям, его политике и его интересам. Та же Германия — очень много разговоров о том, что Германия будет закупать катарский газ. Не хватит его для обеспечения. Немцы уже и так воют уже от платежек, которые приходят за коммунальные услуги, и от цен на заправках.
Каждая страна, как бы ее ни заставляли любить такую им близкую и родную Украину — любить на расстоянии нормальные люди предпочитают. Одно дело выйти с флажками в воскресенье на центральную площадь, помахать ими, сказать несколько хороших слов в адрес Украины и несколько плохих в адрес России. И другое дело, когда любовь к одной стране и ненависть к другой отражаются на твоем собственном кармане. А европеец, в отличие от нас, очень расчётливый, и он все очень хорошо просчитывает. В первую очередь это касается его собственных расходов.
Любить бескорыстно, когда тебе это ничего не стоит — это одно. А когда эта любовь выражается в ценниках и в том, что твои ежемесячные расходы растут… Например, среднестатистический американец за последний месяц начал тратить больше на триста долларов, чем обычно. Конечно же, Байден говорит, что во всем виноват Путин, но мы-то знаем ответ на этот вопрос!
Поэтому они прагматичны, они расчетливы, они другие, это мы последнюю рубашку ради друга снимем, а у них все совершенно по-другому. Думаю, вся эта эйфория, истерия еще продлится какое-то время, а потом обычные люди будут спрашивать у своего правительства: а какого черта, кто такая Украина, где она находится, что мне от нее? Почему я должен платить за это, на каком основании, и что мне это даст? Тем более, украинские беженцы уже тоже начинают проявлять себя везде во всей своей красе, что тоже добавляет вопросов.
Нам в этой ситуации, что касается Запада, нужно просто поудобнее устроиться в первый ряд, запастись попкорном и просто наблюдать за происходящим, потому что дальше будет очень много интересного.
— На днях представители Германии высказались, что они не могут отказаться от импорта нефти из России, это ухудшит энергобаланс Европы. Но, тем не менее, страны Евросоюза работают над пятым пакетом санкций против России. Как скажется данный пакет санкций на нас? Или мы это проглотим и не заметим?
— Это уже шутка — про пакет с пакетами, который стоит там же, где находится мусорное ведро. Пусть вводят, ради Бога — мы справимся, мы к этому готовились долгих восемь лет. Естественно, конечно же, это будет сопряжено с определенными неудобствами, с определенным дискомфортом. Это отразится и на нас, но не в такой степени, как на них. Поэтому, вводя очередной пакет санкций, пусть они сразу просчитывают последствия для себя.
Когда ты сжигаешь мосты — надо брать пример с предусмотрительных людей, которые где-то там, между скалами, оставляют веревочную лестницу. Та же Франция, французские компании не спешат уходить с российского рынка. Завод «Рено» сначала фыркнул… И все, они посидели, подсчитали — прослезились.
Любовь к Украине — эмоциональная, абстрактная, а прибыль, бизнес личный — это абсолютно другая плоскость, совершенно другая ипостась. Да, можно искренне любить Украину, искренне ненавидеть Россию, но денежки — это совершенно отдельная статья, которую все больше компаний пытаются абстрагировать от эмоциональной составляющей.
Эмоции — это прекрасно, но, когда под угрозой находится твой бизнес, прибыль, твое обеспечение, которое ты планировал детям, внукам, правнукам — начинаются вопросы, и начинаются другие рассуждения, размышления и поступки.
— Также Россия отказалась от ведения переговоров с Японией по мирному договору. Даже Дмитрий Медведев сообщил: «Отказ обсуждать с Японией мирный договор исторически оправданным считаю, назревшим и справедливым в контексте судьбы Курильских островов, о которых к консенсусу не прийти, люди там живут, заметно развитие, и людям хорошо». Чего Япония хочет в этих переговорах, когда они несколько дней назад заявляли о том, что нужно проводить реформу в Совбезе ООН на фоне ситуации на Украине?
— Япония когда-то была действительно великой империей, которая дала нам, всему человечеству, всей цивилизации, очень много. Но ответьте мне на один вопрос: чей флаг сейчас развевается над Окинавой?
Мне кажется, это ответ на все и наши, и ваши, и наши все общие вопросы. К сожалению, некогда великая империя является на сегодняшний день птицей подневольной, которая выполняет все, что ей скажет метрополия в лице нынешнего президента, неважно, как его фамилия — того, кто сидит в Белом доме.
Многим японцам, возможно, тоже обидно, что им приходится плясать под чужую дудку. Но — увы и ах, на сегодняшний день они не делают ничего для того, чтобы восстановить свой суверенитет не на словах, а на деле и вернуть себе былую славу, восстановить справедливость, хотя бы из уважения к своим предкам, которые были действительно великими воинами и совершали много героических поступков. Но сейчас приходится тявкать, подхрюкивать, как скажет им хозяин. Хочется верить, что придет понимание и Япония вернет себе все то, что она, к сожалению, утратила.
— Пока Япония пляшет под дудку США, замглавы МИД Сергей Рябков сообщил, что делать для сохранения отношений между США и Россией — это, во-первых, перестать накачивать Украину оружием и прекратить попытки эскалации в отношении Москвы.
— В их картине мира это называется «успех». А то, что мы работаем выверенно, точечно и ювелирно — они считают, что это абсолютно неправильно. Но, опять-таки, у нас абсолютно разные взгляды на ситуацию, и слава Богу.
У нас абсолютно разный менталитет, это тоже прекрасно. То есть они действительно ведут себя как захватчики, мы ведем себя как освободители. У нас есть задача вывести из строя все военные объекты, которые есть на данный момент на Украине — и официальные, и неофициальные. В истории с киевским торговым центром мы увидели, что, в общем-то, гражданский объект оборудовали под объект военный. Естественно, он тут же утратил свою неприкосновенность в этой ситуации.
У нас есть задача по денацификации Украины, обязательная абсолютно. Потому что если мы этого не сделаем, то лет через десять мы опять получим то же самое, с чего мы начали сейчас. И у нас, конечно же, есть самая главная задача — это обеспечить безопасность жителей Восточной Украины. Да, есть Донецк, есть Луганск, но мы знаем огромное количество историй о том, как жители подконтрольных Украине территорий подвергались геноциду. Знаю, как они подвергались репрессиям и пыткам и морально-психологическому давлению.
Наша задача — наконец-то завершить то, что не смогли, к сожалению, завершить наши деды-прадеды после Великой Отечественной войны. Просто выкорчевать с корнем эту всю бандеровскую нечисть… Чтобы не было ни у кого желания это все подпитывать. Последние лет пять или шесть — начинаем узнавать о том, как этих бандеровских недобитков холили, лелеяли, подпитывали, финансировали, взращивали украинские диаспоры, при полной поддержке правительств Канады, США, Германии. Огромное количество всплывает сейчас информации.
Есть такое растение, как борщевик. С ним всегда постоянно борются. Самая главная задача — сделать так, что если уж ты вырвал с корнем этого паразита, чтобы он больше никогда не произрос заново.
Здесь у нас примерно аналогичная задача. С учетом текущей ситуации, с учетом всего происходящего, с учетом того, что я вчера, просматривая очередную сводку наших военкоров — прислали видео из Одессы — рассказывают, что вот-вот там уже школы (для боевых действий. — Ред.) оборудованы… Я смотрю видео и через две секунды понимаю, что это моя родная школа. Вот моя школа, в которой я училась одиннадцать лет, в которой прошли лучшие годы моего детства, моей юности, и ее сейчас оборудуют под штаб ВСУ — мешками с песком обкладывают и (устанавливают. — Ред.) противотанковые ежи. Хотя школа знаменитая, и фильмы снимали про Петрова и Васечкина — это мое! Мы же все в душе собственники!
Я понимаю, что это моя школа и в любой момент она может прекратить свое существование. Сначала ее осквернят присутствием временщиков из националистических батальонов, а потом, при отходе, они ее взорвут, потому что им не жалко, потому что это — не их! Потому, что им вообще все равно. Даже не сколько на ту же Одессу, сколько вообще на всю Украину.
Поэтому я очень не хочу, чтобы сейчас, уже с учетом всех тех усилий, затрат и потерь, которые мы сейчас все наблюдаем, остался хоть один малейший шанс у этой всей нечисти потом на возрождение.
