Алексей Мартынов: Байден и его команда хотят использовать украинский кейс на своих осенних выборах

Об этом он рассказал в интервью изданию Украина.ру.

— Какими соображениями руководствуется Зеленский, это нужно у него спрашивать, потому что у него своеобразная структура мышления. Конечно, любая история всегда заканчивается переговорами, или любая война заканчивается миром. Любая специальная военная операция рано или поздно заканчивается, когда поставленные цели и задачи выполнены. Это тоже нужно понимать. 

Судя по всему, ведь не только Зеленский сегодня запрашивает подобную встречу, но и многие западные страны, особенно европейские, последнюю неделю-две много разнообразных инициатив. Это если не требование, то предложение все-таки затеять переговоры каким-то образом, при их посредничестве, без посредничества, найти или поискать выход из сложившейся ситуации. Это связано с тем, что действительно российская специальная военная операция идет к концу, к выполнению поставленных перед российскими военными Верховным главнокомандующим целей и задач.

Понятно, что группе западных стран не хотелось бы, чтобы Россия этих целей достигла. Соответственно они пытаются через разговоры, через переговоры каким-то образом затянуть достижение этих целей. Это один из вариантов, одна из логик, которая просматривается в этих сюжетах.

Справедливо вы процитировали министра Лаврова, который также справедливо обратил внимание на то, что переговоры в общем-то сорвала именно украинская сторона. Не знаю, научили их сорвать переговоры или они сами здесь постарались, но, тем не менее, несмотря на весь этот сюжет, российская сторона ведь пошла на переговоры, сформировала делегацию, было несколько встреч, мы помним, живьем и дистанционно, онлайн. Но украинская сторона эти переговоры сорвала.

Слушайте, вы (украинские власти — Ред.) какие-то странные люди, то «хотим договариваться», то «не хотим». То, когда сюжет опять не по вашему сценарию идет, я имею ввиду сюжет специальной военной операции, а также сюжет войны донбасских республик за свою независимость и за свои территории, то опять возникает тема переговоров. Странновато, правда?

Но я еще раз подчеркну, что если так, по-честному, то я считаю, что в первую очередь сама Украина должна была быть заинтересована в скорейшем прекращении боевых действий, как-то выйти на более-менее понятные договоренности и гарантии с Российской Федерацией — чего они прямо не демонстрируют. Как только начинаются какие-то подобные здравые мысли выскакивать за пределы сознания, я имею ввиду, появляются где-то в паблике, очень быстро их укорачивают из Европы и Вашингтона.

Вашингтон не заинтересован в том, чтобы конфликт на территории Украины как можно быстрее был разрешен. Байден и его администрация заинтересованы в том, чтобы как можно дольше продлить это состояние боевых действий на территории Украины, протянуть желательно до ноября, до промежуточных выборов в Конгресс и Сенат.

Как им представляется, они таким образом смогут использовать украинский кейс на этих предстоящих выборах. Как говорят в том числе американские эксперты, вряд ли им (демократам — Ред.) поможет что-то на этих выборах. Гораздо важнее для американских избирателей, граждан, не какая-то там Украина или не какой-то там конфликт в Европе, и не какая-то злая Россия, про которую без конца рассказывают, а тот кризис, в котором они оказались здесь и сейчас, я имею в виду и цены на энергоносители, на бензин, на электричество, дефицит электричества в США.

Я не припомню, когда такое было, чтобы в летний сезон правительство США, президент, вводили режим ЧС из-за дефицита электроэнергии. И много таких обстоятельств, связанных именно с жизнью простых американских граждан. Рекордная инфляция за последние лет пятьдесят, самая большая, и цены на все растут, и очень тяжело жить, и безработица. В общем — это для них важно. Для американца важна его жизнь, его карман, его дом, семья, а все, что происходит за пределами его мира — где-то там в Европе, на Украине, на Луне, на Марсе — да, это фоном интересно в свободное время, на досуге полистать, но не более того.

Поэтому я сильно сомневаюсь, что что-то спасет демократов от провала на этих промежуточных выборах. Соответственно, серьезно потерять большинство в Конгрессе и Сенате. Байден рискует в очень краткосрочной перспективе получить в обратную сторону все те гадости, которые они реализовали против своих оппонентов на прошедших президентских выборах — в том числе, вплоть до объявления импичмента Байдену. 

Может быть, он как-то устоит в силу того, что старик, дедушка… Но то, что ему придется разогнать всю эту администрацию, которая устроила, смоделировала весь украинский кризис — это совершенно точно. Всякие там Блинкены и прочие, они все отправятся, в лучшем случае, преподавать в какие-нибудь синекурные вузы, откуда они и вынырнули. Но это в лучшем случае. Там же неминуемо, вслед за импичментом Байдена, последуют новые расследования в отношении афер его сына, разных американских чиновников — в том числе и на Украине, в том числе и вокруг сегодняшних афер с так называемой военной помощью Украине. Куда она девается, в каких объемах, кто из приближенных и лоббистов пилит сорокамиллиардную военную помощь США Украине.

Эти вещи всплывут наружу. Если Байдену все равно, дедушка старый, ему все равно, его даже в отставку не отправят, просто потому что, ну и ладно, пусть посидит еще два года, пальцем в носу поковыряет. Хотя с другой стороны, США — по крайней мере, в экспертном сообществе об этом много говорится — осознают ту трагедию, те риски, связанные с тем, что Овальный кабинет в Белом Доме занимает человек, мягко говоря, недееспособный.

То, что допущен украинский кризис в таком состоянии, то, что спровоцировали Россию на специальную военную операцию, которая явно идет не в их пользу и не по их нотам, и самое главное то, что они сейчас вокруг Китая делают, вокруг Тайваня пытаются формировать тоже военный конфликт — все это может привести к очень серьезным последствиям, в том числе и для самих США. Поэтому на старости лет с позором быть вышвырнутым по импичменту с поста президента, у Байдена вполне есть шанс закончить подобным образом свою пятидесятилетнюю политическую карьеру.

— Высок, не высок, а все-таки — это большой, достаточно серьезный объем. Насколько я себе представляю эту историю, ведь не столько Европа потребляет это зерно украинское, сколько украинское зерно шло по разным программам европейским, по программам международных организаций по борьбе с голодом, в так называемые страны третьего мира.

Они таким образом, имея обязательства по этим программам перед этими странами, покупали за недорого зерно на Украине, таким образом замещали свое. Свое потребляли сами, а это отправляли в страны третьего мира. В этом году много сложилось обстоятельств, причем это же не только в этом году складывалось, это последние несколько лет складывалась история, когда действительно формировался дефицит продовольствия.

Никакой проблемы вывезти зерно из Украины нет. Такое впечатление, что Украина сама не хочет это зерно отдавать, но изображает из себя недотрогу, дескать, мы-то пожалуйста, но русские не выпускают. Ничего, что они (Украина — Ред.) сами заминировали все свои порты? Сейчас, когда им говорят, вы разминируйте, везите, они отвечают: мы разминируем — и русские зайдут! 

Это опять вокруг придуманной страшилки о страшных русских идет спекулятивная масштабная операция, притом, что на это зерно нацелились сразу все. Европейцы об этом говорят на самых высоких трибунах. Американцы об этом говорят устами президента и других. Турки об этом говорят, но турки хитрые, они свое никогда не упустят, и надо сказать, что в этом кризисе они ведут себя наиболее адекватно. Причем они не ссорятся ни с кем — ни с Россией, ни с Европой, ни с Америкой. Ну так, в меру со всеми чуть-чуть, не переходя красных линий.

Сегодня буквально Лавров на переговорах с Чавушоглу в Турции, опять тема зерна, он (Чавушоглу — Ред.) говорит: «конечно, мы вам поможем его забрать». Ну как — поможем? Россия не препятствует, обеспечивает безопасные коридоры, соответственно, вы проходите, но только каким-то образом нужно разминировать порты, чтобы вам зайти. Пожалуйста, это вы договаривайтесь с этими украинцами.

В общем, действительно вокруг этого идет афера, в смысле, несерьезная в масштабах мировых, а вот с точки зрения взвинчивая цен и наживы отдельно взятых людей или групп людей — вполне серьезная комбинация. Вот что происходит.

Другое дело, Украина сама… не все же они с ума сошли вслед за своим Зеленским. Понимают прекрасно, что посевная в этом году провалена процентов на шестьдесят-семьдесят. То есть, все, что успели посеять — посеяли, но и то это в основном в тех регионах, в которых либо идут боевые действия, либо они уже под контролем находятся российских военных. Имею ввиду Херсонскую область и т.д.

В Центральной Украине провалили посевную. Что-то посеяли, что-то нет, но, по разным оценкам, там 60-70% не посеяли. Это независимо от погоды. Надеюсь, что с погодой все будет хорошо, но, тем не менее, это значит, что урожай они не соберут. То есть, соберут, но сильно меньше, чем обычно. В таком режиме запасы собственной еды, хлеба собственного никому не мешают. Не жмут ни амбар, ни карман.

Мне кажется, что они сами стараются в этой ситуации, с одной стороны — не отдать, с другой стороны — найти массу причин, которые с ними не связаны, дескать, не они не хотят, а русские не дают. По-другому это понять невозможно.

И на них давят со всех сторон — мы нам оружие, а вы нам хлеб. Оружие же тоже не бесплатно, это же тоже в долг, тоже кредиты и т.д. Это же нужно возвращать. По некоторым оценкам, на каждые три доллара этой военной помощи только один доллар условно безвозмездный, тоже под какие-то обязательства, а два — это кредитные вещи, их нужно будет возвращать. На этих основаниях им говорят; «отдайте хотя бы зерно». А они говорят: «да, конечно, отдадим», но ищут способ этого не сделать.

— Это все из разряда киевских комиксов и этих кавээновских реприз «Квартала-95». Потому что израильский «купол» закупить невозможно. Если можно купить танк, почему нельзя купить «купол»? В принципе, никто же не задумывается, в таком комиксном варианте, как это все выглядит. «Купол» — это система противовоздушной обороны. Это система! Это не установка, это не С-500 или С-400 российская, которая мобильна, ракеты ездят туда-сюда. Это система, которая развернута на территории всего Израиля. Между прочим, система довольно надежная, но весьма дорогая. Каждый выстрел противоракеты порядка двухсот тысяч долларов стоит, как мне рассказывали, хотя, может быть, это и преувеличение. 

Именно по этой причине, когда летит ракета и никому не угрожает, имеется ввиду, какому-то важному инфраструктурному объекту или людям, то их просто не сбивают, они пролетают и все — просто потому, что это (сбивать — Ред.) дорого. Здесь надо понимать, что это система в масштабах всей страны.

— Это все болтовня. А для чего они говорят 99% того, что они говорят? А для чего они выдумывают все эти кавээновские репризы и исполняют их на весь мир, сейчас уже в виде обещаний от имени целого украинского государства? Возможно, таким образом они разыгрывают эту историю, в которой они получают каждый день реальные деньги, имею ввиду, получают конкретные люди — Зеленский и группа вокруг него. По некоторым данным, там порядка ста, двухсот, трехсот миллионов день получают на весь кагал. И там как-то перераспределяется, куда-то складывается и т.д. Что-то тратится, конечно.

При том, что это деньги, которые, как правило, записываются в убыток. То есть, еще раз, если грубо — на три доллара всей этой помощи, только один — это безвозмездная история, в качестве тех или иных дотаций под те или иные обязательства, а два доллара — это кредитная история, которая ложится на будущее поколение украинских граждан, тех, кто останется. Кто-то же все равно будет в итоге за все это платить. Так не бывает, чтобы капиталисты что-то забыли и списали.

Это Россия старые долги списывает, помните, в одно время было популярно, странам третьего мира, которые накопили долги еще перед Советской страной, причем огромные. По разным причинам — списывали же. У капиталистов это не принято.

— Я думаю, что, безусловно, такие встречи и компромиссы будут, и договоры. Но я предполагаю, что уже не с Зеленским. То, что с российской стороны это будет президент Путин — скорее всего, да, а с точки зрения того, что продлят хотя бы политическую жизнь Зеленского, я сильно сомневаюсь. Он и был призван и утвержден в качестве кандидата, потом президента Украины, именно с целью отыгрывания той роли, которую сегодня и отыгрывает. Тяжело. Где-то лучше, где-то хуже, но он ее отыгрывает. Как только он ее отыграет, в этот момент его политическая жизнь точно совершенно закончится. 

Я предполагаю, что не только политическая, просто потому, что человек явно не склонен к твердым договоренностям и может по разным причинам начать что-то рассказывать — то, что до сегодняшнего дня остается за кадром. А это очевидно не входит в планы тех, кто все это дело режиссирует. Здесь может быть по-разному. Но, скорее всего, от имени Украины и переговоры, и эти документы будет подписывать не он.

— Понимаете, ведь с точки зрения нашей, с точки зрения России, в общем-то все понятно и ясно. Более того, это не только с нашей точки зрения ясно, а в принципе. В этой в общем ясной картине, которая разворачивается, пытаются добавить какие-то ложные обстоятельства, нюансы, людей — и постараться этот статус-кво если не сломать, то изменить.

Такие люди, как Зеленский или как разные его функционеры — это просто такой инструментарий в сегодняшней постмодернистской манере. Им кажется, что они обеспечивают свое будущее, зарабатывая миллионы в день сегодня, но будет ли у них возможность воспользоваться этими миллионами? Я не знаю.