- Александр, 19 ноября на Украину приехал министр иностранных дел Германии Хайко Маас. Наверняка он будет обсуждать с украинским руководством транзит российского газа через территорию Украины и предстоящую встречу в «нормандском формате». Какова позиция Германии в этих вопросах?
— Позиция Германии была такая: даётся разрешение и поддерживается «Северный поток-2», но какие-то объёмы газа должны по-прежнему проходить через Украину. Почему? Потому что Украина на Западе, в том числе и в Германии, смогла убедить всех в том, что ей позарез нужны доходы от транзита российского газа через ее территорию. Речь идёт о её собственном выживании как государства.
Если бы потоки российского газа больше не шли через Украину, то государство бы обанкротилось.
Немецкая сторона боится этих последствий, ведь кто тогда будет давать деньги украинскому государству. Кредиты, которые взял Киев, могут быть не возвращены.
Поэтому в Германии было принято решение, что надо помогать украинской экономике, чтобы та не понесла ущерба. Поэтому надо оставить Украину в качестве одной из транзитных стран для российского газа в Европу.
— Точно такой же, как и в случае Тимошенко.
— Почему?
— В Америке президенту Рузвельту приписывают знаменитую фразу о никарагуанском диктаторе Самосе: «Он, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын». Вот это ответ на ваш вопрос.
Порошенко имеет громадные заслуги перед Западом. Он сдружился с западными элитами. Он может говорить о себе, что продвинул Украину в сторону Европейского Союза. Он пользуется большими симпатиями в немецком правительстве и на Западе, поэтому его арест приведёт к возмущенной реакции в Берлине.
— А во что может вылиться «возмущенная реакция» в Берлине? В отказе от сотрудничества с Киевом? Во введении персональных санкций против украинских чиновников?
— Нет. Будет то же самое, что и в случае с делом Тимошенко. Самое главное, что его будет защищать немецкая либеральная пресса как борца за западные ценности и против России. И, как с Юлией Тимошенко, немецкие политики будут поддакивать прессе и говорить: демократических политиков сажать нельзя.
Но на этом всё и остановится — никакого прекращения дел с Украиной, конечно же, не будет. Просто Берлин будет давить на Киев, будет его критиковать. Но в то же время будет говорить, что это внутреннее дело Украины.
— С этой встречей связывают очень большие ожидания. От украинского конфликта все уже давно устали. Просто всегда хочется какого-то позитивного решения. Его связывают с новым украинским президентом.
Порошенко ничего не делал для решения конфликта в Донбассе, ссылаясь на то, что он не может действовать против своих националистических группировок.
А Зеленский сам заявил, что хочет остановить войну. Он сам подал надежду, и немецкое правительство надеется, что минский процесс — это историческая идея Меркель. Это связано с её биографией, с её канцлерством. Она хочет завершить своё канцлерство вот таким внешнеполитическим успехом. Просто продвижение по пути реализации минских договоренностей будет тоже личным успехом госпожи Меркель.
Она надеется, что Зеленский пойдёт на то, чтобы договориться об автономном статусе Донбасса.
- Обсуждают ли в немецкой прессе разведение противоборствующих сторон на линии соприкосновения в Донбассе и возвращение Россией украинских кораблей, которые были задержаны украинскими пограничниками при пересечении российской границы?
— Да. Эти события воспринимаются положительно. Это связывают с предстоящей «нормандской встречей». Пишут: слава Богу, лёд тронулся, стороны начинают сближение. Есть большие ожидания того, что что-то позитивное произойдёт на Донбассе.
Возвращение кораблей, арестованных Россией, рассматривается как шаг в правильном направлении.