- Сергей, прошли предвыборные съезды партий, известны имена кандидатов. Какие выводы можно сделать, что вас удивило? Появилась ли надежда на обновление элиты в результате этих парламентских выборов?
— Ничего особенно удивительного по итогам этих съездов мы не увидели. Давайте тезисно пройдём… Партия Порошенко — «партия войны» в полном составе, начиная с Парубия, Геращенко и прочих, остатки Блока Петра Порошенко (БПП), плюс представители «партии войны» из бывшего «Народного фронта». Сам «Народный фронт», как мы знаем, не рискнул список выдвигать, понимают, что шансов у них нет.
Партия Юлии Тимошенко — стандартный конгломерат из фаворитов самой Юлии Владимировны, из представителей спонсоров… Видно, что не дотянули, — там был серьёзный конфликт с местными парторганизациями, которые требовали себе места в проходной части и аргументировали это тем, что показали результат на выборах. Но каких-то качественно новых лиц в этом списке не видим.
Что такое список партии Зеленского «Слуга народа»? Это технические исполнители — люди из окружения Пинчука плюс наёмные работники Коломойского, плюс выходцы из грантовых организаций, которые финансировали США, и Джордж Сорос.
Поэтому если говорить об обновлении элиты по итогам выборов, то это напрасные надежды. Мы увидим после выборов новые лица у кормушки, но качественного изменения не будет, они будут проводить ту же самую политику. Более того, мы уже чётко видим курс на то, что Верховная Рада будет Радой наёмных работников, исполнителей, которые будут просто кнопки нажимать, получать за это зарплату, а своего мнения иметь не будут.
- И чью волю будут исполнять эти исполнители?
— В данном случае дело дойдёт до серьёзного конфликта между национальным капиталом и иностранными игроками. Видим интерес иностранных игроков отодвинуть национальную элиту — и олигархов, и чиновников, и прочих — от механизма принятия решений. Я прогнозирую, что будет ещё не один конфликт по этому поводу, потому что просто так власть не отдают.
- По результатам социологических опросов, партия Зеленского «Слуга народа» имеет высокий рейтинг — почти 50%. За счёт чего этот рейтинг, чего люди ждут от этой партии?
— В первую очередь это рейтинг самого Зеленского. И мы видим, что он гораздо ниже, чем был по итогам второго тура президентских выборов. Потому что это уже другая ситуация. Во втором туре часто голосуют против или за «меньшее зло» против «большего зла». И мы знаем, что 73% голосов — во многом это были голоса против Порошенко. А на выборах в Верховную Раду люди уже имеют возможность проголосовать за ту или иную политическую силу. Это и стало причиной снижения рейтинга с 73% до 50%.
- Для партии всё равно это рейтинг высокий…
— Да. При этом спросите у любого, кто собирается за «Слугу народа» голосовать, он вряд ли ответит, что это за партия такая, из кого состоит. Но политтехнологи отрабатывают следующую схему: людям уже начали внушать, что нынешние выборы в Верховную Раду — это «третий тур» президентских выборов. Вот пришёл якобы честный и незапятнанный президент Зеленский, а преступные депутаты и министры не дают ему облагодетельствовать народ. Поэтому он распустил Верховную Раду, а они не хотят распускаться, хотел уволить министров — не дали уволить. В общем, не дают сделать народное счастье. Так политтехнологи Зеленского действуют для того, чтобы остановить падение рейтинга. Потому что если они — Зеленский и его партия — покажут своё истинное лицо, то сторонников останется процентов 12.
По этой причине они недоговаривают или говорят полунамёками и так далее. Например, когда Зеленский шутил о тарифах, он действительно шутил. Но они прекрасно знали, когда забрасывали такую двойственную шутку, что потом можно будет сказать: он просто шутил. А с другой стороны, такая шутка в контексте выборов воспринимается людьми как обещание. Будут и дальше ехать на недоговорённостях и двусмысленностях.
Хотя кое о чём проговариваются. Как Герус, который дал понять: про тарифы был обман, никто не будет их снижать. Действительно, не будут. Просто хотят поменять бенефициаров этих коррупционных схем, чтобы вместо Ахметова это были Фукс, Коломойский, Пинчук и другие.
- Но пока люди в этом не разобрались?
— Часть разобралась, что видно по разнице в рейтингах. И у нас еще есть больше месяца, пока будет идти избирательная кампания, чтобы можно было разобраться. А часть, по всей видимости, всё же предпочтёт пребывать в эйфории и приписывать Зеленскому и его окружению какие-то фантастические качества, ожидать великих свершений, а никакой партии соратников у него нет. А политтехнологи в штабе Зеленского будут это использовать и разогревать подобные ожидания, подпитывать иллюзии, чтобы каждый в словах Зеленского мог найти что-то для себя, подтвердить свои ожидания. А потом всегда можно будет съехать, сказать, что это президент просто пошутил, что его не так поняли.
Хотя есть один вопрос, где они говорят честно, чего хотят. Это вопрос о рынке земли. В недавнем интервью глава партии «Слуга народа» подтвердил, что они выступают за продажу земли. Люди не хотели этого видеть, хотя вопрос о земле — это один из самых жестких массовых раздражителей, селяне поголовно против продажи земли. Против этого и часть агрохолдингов, которые уже арендовали землю на 49 и больше лет.
- Но почему этого пункта избиратели не заметили?
— Люди не хотели этого видеть. Каждой целевой аудитории предлагали свою программу. Кому-то говорили, что главное — снести Петра Порошенко, кому-то теперь говорят, что новый президент борется против чиновников и депутатов, которые не дают ему работать. Обратите внимание, всё это строится на антитезисе — против кого-то или против чего-то. Но почти никто не задаёт вопрос: а за что вы выступаете? Вот тут-то и обнаружилось бы, что Зеленский и компания — за повышение тарифов, за долговую кабалу от МВФ, за продолжение войны на Донбассе, за продажу земли. Получается совсем нелицеприятная картинка. Поэтому всё будет зависеть от того, насколько успешно удастся технологам реализовать сценарий, при котором ожидания и мечты будут у избирателей преобладать над рациональным подходом.
- Что в таких условиях делать избирателям Юго-Востока? Они тоже в значительной части голосовали за Зеленского. На кого им ставить теперь?
— Избиратели Юго-Востока, или условного Антимайдана, показали, что они точно так же поддаются манипуляциям, как и все другие, хотят верить в «доброго царя», хотят верить в чудо. Но чудес не бывает. На кого ставить? Есть маркеры, которые показывают, какую политику будет проводить та или иная политическая сила, когда придёт к власти. Сейчас есть очень жёсткое разделение между противоборствующими лагерями, но плюс этого разделения в том, что это позволяет такие маркеры видеть, сопоставлять, что человек говорил, как он себя вёл, и делать выводы.
Очень наивно ожидать от Зеленского, который приезжал на Донбасс и говорил: «Спасибо, что защищаете нас от этих мразей», что он урегулирует конфликт. Если бы у него действительно были наработки и если бы кто-то его воспринимал как человека, способного урегулировать конфликт, это было бы известно ещё до выборов. Но он ведь этой темой не занимался, откуда это сейчас возьмётся?
И в эту же канву ложится поездка президента Зеленского в Мариуполь. С одной стороны, для западного избирателя он поехал на пятилетие боевых столкновений, когда город остался на подконтрольной территории. С другой — он поехал в город, расположенный на Юго-Востоке. То есть чтобы разные избиратели могли по-разному воспринимать его телодвижения. И когда речь зашла о конкретике, то Зеленский «поплыл», потому что слова «У нас есть Минские договоренности, внутри которых мы действуем» — это ни о чем, масло масляное. «Солнце встает на востоке, а заходит на западе». Вот так одной фразой он постоянно выдает, что банально «не в теме». Ну и пробежка «между капель», чтобы подчеркнуть образ «простого парня».
Хорошие имиджевые ходы, призванные заслонить отсутствие какой-либо конкретики. Да, есть доля правды в словах тех, кто говорит, что ему пока нельзя показывать истинное лицо, чтобы получить по максимуму депутатские мандаты. Но про свободную продажу украинской земли они почему-то не боятся говорить?
Обещать продолжение кредитной зависимости от МВФ почему-то не боятся? А провести обмен пленными или обозначить хоть какую-то конкретику по миру боятся!
Или, может, противникам прозападного курса (это и условный Юго-Восток, и другие регионы) просто нужно не тонуть в розовых иллюзиях, а честно признаться, что это просто не ваш кандидат? Который просто тянет время до выборов, с помощью нехитрых приемов создавая иллюзию, будто он близок Юго-Востоку.
Многие сторонники Зеленского, с которыми я разговаривал, пытаются сами себе внушить, что Зеленский пока не может открыто заявить свою позицию по вопросу мира в Донбассе, и т.п. Но так может и все пять лет продолжаться. Точно так же часть избирателей упорно верили в миролюбие Порошенко, хотя давно было известно, кто он и что он. Нужно же смотреть не только на обещания кандидата. Если, например, Ляшко пять лет обслуживал олигархические группировки, а на словах всегда «за народ», мы делаем выводы. Точно так же и здесь. Если Зеленский ничего не предпринимал для достижения мира, то наивно приписывать ему какие-то благие побуждения, которые он якобы скрывает, ждать, что он будет договариваться. Почти месяц он президент, что он сделал, чтобы оправдать подобные ожидания? Ничего. Это просто «Порошенко для бедных».
- Разберутся ли в этом избиратели?
— Когда-то разберутся, и Зеленский станет ещё более жёстким разочарованием, чем Порошенко, — с учётом надежд, которые на нового президента возлагались. Люди разберутся, но вопрос в том, когда. Верить надо ходить в церковь, а тут необходим рациональный подход, надо отбросить розовые фантазии.
А разобраться поможет сама жизнь — тарифы, обнищание, новые жертвы в Донбассе — всё это будет отрезвлять людей. Чем дальше, тем отрезвевших будет больше. Но всё же вопрос времени важен. Избиратели условного Антимайдана вполне могли привести единого кандидата от Юго-Востока во второй тур президентских выборов, и тогда никто не мог бы сказать, что в стране нет массового запроса на мир. Но люди поддались технологиям. Избирателю давно пора стать рациональнее, не реагировать на простейшие раздражители — словом, необходимо перестать быть политической «собакой Павлова». И только тогда можно будет рассчитывать на изменения к лучшему.