- Сергей, каковы уроки первого тура президентских выборов? Что вы предвидели, а что удивило?
— Удивили экзитполы, которые не совпали с результатами очень сильно. И если Виктор Фёдорович (Янукович. — Ред.) когда-то жаловался, что экзитполы — это такое новое средство, которым мы ещё не научились манипулировать, то сейчас, судя по всему, манипулировать научились. Единственно, что «война рейтингов и экзитполов» подорвала репутацию и ряда социологов, и тех, кто проводил экзитполы. Очень уж стрёмные результаты получились. Что касается кандидатов, то понятно, что за Зеленским стоят серьёзные силы, которые смогли и результат защитить, и позиционировать его сразу и как новое лицо в политике, и как «против всех», плюс сумели сыграть на большом антирейтинге, скажем так, действующих украинских политиков, включая Юлию Тимошенко и Петра Порошенко.
Кроме того, смогли достаточно шифрованно работать. Настоящий штаб Зеленского работал с сентября прошлого года. Правда, пресса его поиском и не занималась, все пережёвывали эту туфту интернетную. Даже сейчас некоторые зарубежные журналисты идут задавать вопросы юмористам из пресс-центра, которые ни на один конкретный вопрос ответить не могут. На основании чего я делаю вывод, что никакого отношения к настоящей избирательной кампании они не имеют, это так — говорящие головы. Как в своё время у Януковича был пресс-центр, который работал на публику, а на самом деле работали еще два штаба. Так и здесь. Ну что сказать — молодцы! Но можно предвидеть, что главное разочарование этих выборов — впереди.
- Поясните?
— Эта эйфория, когда в розовом свете видят кандидата Зеленского, не хотят обращать внимания на какие-то опасные моменты — вот эту эйфорию можно сравнить с периодом Ющенко 2004 года. Можно сравнить и с периодом 2014 года, когда нагнетали эйфорию в отношении Порошенко и тоже не хотели видеть никакие минусы и стрёмные моменты в биографии и поведении кандидата. Поэтому Зеленский еще станет серьезным разочарованием. Но это разочарование ещё впереди. Потому что возможен сценарий, когда Зеленского ведут на пост президента, чтобы разыграть простую двухходовку — в 2019 году Украина должна выплатить МВФ миллиарды по кредитам. А если платить нечем — тогда МВФ и частные кредиторы скажут: «Продавайте украинскую землю». Все по классике тогда будет: подсчитали — прослезились.
- Но, вероятно, значительное количество голосов, отданных в первом туре выборов за Зеленского, на самом деле отданы не за него, а против всех других кандидатов, это голоса протеста?
— Да, это голоса протеста. Существенно подыграли, скажем так, ахметовские ребята, которые тоже неслабо вложились в это дело, устроив раздрай в оппозиционном лагере. И очень странно, неудачно повела себя Юлия Тимошенко, которая в очередной раз доказала, что устраивать плач и стон в межвыборный период и набирать рейтинг — это одно, а вот сама избирательная кампания требует, чтобы была дисциплина, чтобы была хорошо работающая структура. И надо наладить эту работу, а она этого не способна сделать — отсюда и результат. Кроме того, идейно изображать из себя «Порошенко в юбке» — не лучшее решение. Идейно Тимошенко полностью шла в этой канве — в надежде понравиться Западу Украины. Но на поле Юго-Востока полноценно зайти они не смогли.
- А была у Тимошенко такая возможность?
— Такие шансы были, потому что Тимошенко, если прагматично оценивать, занимала очень удачную позицию на этих выборах: с одной стороны, она выступает как политик Майдана, с другой стороны, она может заходить на Юго-Восток, потому что к событиям Майдана она имеет отношение достаточно отдалённое — она не участвовала, уже после окончания её на коляске вывезли на сцену. То есть можно отстроиться от негатива и использовать позитив. Но не использовали, все ее лозунги — это перепевки «песен» Порошенко. Но надо учитывать, что эти «песни» Порошенко звучали в противофазе настроениям общества, и тема того же томоса вызывала негатив, равно как и попытки создания новой церкви и захваты храмов.
Да и другие темы. Если посмотрим социологию, увидим, что тему НАТО большинство украинцев не поддерживает. МВФ? Очень неоднозначное отношение, очень много негатива. Но Тимошенко ведь это всё поддерживала. Изначально они с Порошенко топтались на одном и том же поле. Есть разочарование в украинских политиках вообще, потому что ситуация такая: если вы кричите, что на выборах были массовые фальсификации, то — подавайте в суд, выигрывайте.
- Да, в этом контексте многих удивила вялая позиция Юлии Тимошенко…
— У Тимошенко, например, посчитали так, что подавать в суд невыгодно: во втором туре она всё равно проигрывает Зеленскому, так пусть уж ему Порошенко проигрывает, а она тогда такая вся в белом. Соответственно, со стороны Запада, со стороны Кремля, со стороны украинских политиков никаких претензий к кандидату Порошенко нет, из этого надо исходить. А рассказы о том, что были массовые фальсификации, — это только рассказы. Ни в коем случае не хочу защищать Порошенко, просто говорю по факту, что происходит. Мы ведь видели, например, в 2004 году реальную борьбу против фальсификаций — и мы можем сравнивать. Тогда были тома документов о фактах нарушений, оформленных в соответствии с законодательством. А если нет никаких документов о нарушениях — ну, на нет и суда нет.
Поэтому трагедия этой Золушки в том, что ее карета превратилась в тыкву досрочно.
- Мы говорили о том, что юго-восток Украины остался без своего представителя в силу раскола оппозиционных, пусть только по названию, сил. Но зато там много голосов получил тот же Зеленский. Хотя его риторика не всегда, скажем так, в пользу Юго-Востока.
— Зеленского позиционировали на этих выборах как максимально неопределенного кандидата. То, о чём говорили ещё классики политтехнологий — настоящий политик должен говорить максимально обтекаемо, чтобы нравиться всем. Чтобы каждый мог видеть то, что хочет видеть. Точно так же Порошенко в 2014 году, когда он обещал закончить антитеррористическую операцию (АТО. — Ред.) за несколько дней, то на западе Украины это поняли как обещание быстро разгромить и победить, а на востоке страны поняли как обещание мира. Вот так же и Зеленский — ни рыба ни мясо, ни бэ ни мэ, просто типа хороший парень, который против этой власти. Если не задумываться над некоторыми моментами в отношении этого кандидата, то видим: эта схема сработала. И эти выборы ещё раз подтвердили, что основная масса избирателей выбирает по принципу шоу-бизнеса — то есть, «нравится — не нравится». Нет рационального выбора — точнее, эта группа рациональных избирателей представлена минимально была на этих выборах.
Простая логика: если все политики, начиная с Порошенко, не оправдали надежд, дискредитировали себя, тогда надо выбрать кого-то, кто в политике не был представлен, кто хороший парень и т.д. Но если у вас унитаз потёк, вы вызвали сантехника, а он вам про томос задвигает вместо ремонта, то вы не бежите звать стоматолога, например, вы вызовете другого сантехника, нормального. Хороший пример был в Facebook по этому поводу. Женщина описывает, как ехали в маршрутке, у водителя кто-то спросил, за кого он будет голосовать? Тот говорит: за Зеленского! — Так он же без опыта?— А его друзья будут консультировать, он хороший парень. А водителю говорят: дай я за руль сяду?— Так у тебя, может, и прав нет, вдруг какая-то ситуация на трассе?— А я друзьям позвоню, проконсультируют, друзья у меня хорошие люди… Водитель руль не отдал, говорит: если разобьешь — за машину в случае чего я буду платить. Получается, машину бережём, а страну доверяем какому-то коту в мешке.
Это говорит о том, что политическая мотивация многих избирателей — в рамках шоу-бизнеса, они не задумываются над подобными вещами. А хорошо бы почитать программу Зеленского и увидеть, что он выступает за свободную куплю-продажу земли, например. К слову, политик, который в аграрной стране открыто выступает за продажу земли — это политический труп. Поэтому я и говорю, что их выбор станет самым большим разочарованием уже в ближайшее время.
- Хорошо, а есть ещё какие-то шансы у Порошенко? Его команда предпринимает судорожные усилия, сам он говорит о том, что извлёк уроки, сделал выводы и исправит ошибки… Кто-то считает, что в стане президента истерика, паника. А другие говорят, что никакой паники нет, идёт планомерная работа. Так есть ещё шансы или нет, ваше мнение?
— В случае когда ситуация зашаталась, всегда появляются паникеры. Но давайте вспомним, как перед 31 марта многие уже прощались с Порошенко, рассказывали фантазии, типа у него нет админресурса, он непроходной. А по итогу действующий президент во втором туре — и ни у кого из значимых игроков нет никаких претензий к его результату.
Но главный вопрос, как мы понимаем, не в том, выиграть на самом деле второй тур или проиграть. Возвращаемся к проблеме признания, к тому, о чём мы говорили в предыдущих интервью. Да, сейчас многие исполнители притихли. Понимают, что если во втором туре они накрутят результат, то есть риски: вдруг Запад не признает, публично заявят, что не признают? А если, не дай Бог, Кремль заявит? И тогда что делать — объявлять тут диктатуру типа латиноамериканской?
- Риски слишком велики?
— Слишком. Объявлять диктатуру — а счета на Западе, а паспорта, а имущество? Каждый из исполнителей подумает: оно мне надо? Риск именно в этом — если в первом туре накрутку проглотили, то могут не проглотить во втором туре. А без признания результатов на Западе это всё теряет смысл.
- Что ожидает Порошенко в случае проигрыша?
— Думаю, что для самопиара новый президент может предъявить некоторые претензии Порошенко и его окружению. Сам Порошенко может уехать, он подготовил себе «запасные аэродромы». Главная угроза для него — в плоскости отношений с Соросом, с некоторыми западными политическими кругами, которые могут пощипать его там ради денег. Если определить сферу несовпадения интересов — это, например, земля, это продажа Украине американского оружия. Это такие вопросы, где может быть определённое недовольство фигурой Порошенко. Потому что рынок земли он так и не открыл — кстати, Зеленский обещает открыть. Оружие закупили, но что-то уже украли. Вот в таком ключе.
К слову, Запад уже резко обрубил возможности Коломойского влиять на политические процессы. Расследование ФБР в отношении олигарха означает, что его превратили в невыездного из Израиля. А по телефону много не наруководишь.
- А среди украинских политиков кто-то может инициировать претензии к Порошенко?
— Я, на самом деле, не думаю, что кто-то всерьёз нацелен им (Порошенко. — Ред.) заниматься. Могут дать ему уехать, а потом списывать всё на «папередников» (предшественников. — Ред.).
- Какие перспективы достижения мира на востоке Украины в случае победы Зеленского?
— Смущают какие моменты… Он предлагает подключение США и Великобритании к формату переговоров. Но США и Великобритания не будут спрашивать мнения какого-то Зеленского, подключаться им или нет. Если б они хотели, то давно бы включились. Более того, для США выгоден именно тот вариант, какой сейчас есть, когда они напрямую будут вести диалог с Кремлём и решать все спорные вопросы повестки дня — зачем им ещё и Зеленский? Кроме того, при подключении США и Великобритании — куда деваются Германия и Франция, «нормандский формат», Минские соглашения?
То есть, здесь надо поставить перед Зеленским и его спонсорами вопрос ребром — он что, предлагает отменить «Минск-2»?! Но тогда это угроза новой войны на Донбассе.
Кроме того, у Зеленского заявили, что он будет выводить из переговорного процесса Виктора Медведчука. Но… Если Зеленский сделает несколько резких прозападных шагов, то в Кремле с ним никто вести переговоры не будет. Есть риск, что и в Белоруссии тоже — а Медведчук теперь занимается не только российским направлением, но и белорусским тоже. Кроме того, в 2014 году Медведчука на роль переговорщика рекомендовала Ангела Меркель, а Порошенко только просил заниматься переговорами.
Наконец, Медведчук является переговорщиком №1 благодаря своему личному статусу, а не потому, что кто-то его назначил. А изменить его статус не в силах ни Зеленский, ни Коломойский, ни кто-либо другой. Даже США оказались не в силах, американские санкции, напомню, действуют с 2014 года, а он как был, так и входит в топ-10 самых влиятельных политиков Украины. Так что политическая юморина тоже вряд ли что сможет сделать.
Новый президент может остановить переговорный процесс в целом, но тогда пусть честно скажет, что и украинские моряки, и пленные на Донбассе, и тот же Сенцов тогда остаются за решеткой на неопределенный срок. Но мы же понимаем, что если Зеленский рискнет такое заявить, то процент его сторонников может поубавиться.
Но главная угроза — это демонтаж Минских соглашений. Взамен Зеленский не предлагает ничего. Ведь заявление о привлечении США и Великобритании Вашингтон и Лондон никак не комментировали. А демонтаж «Минска-2» может привести к новому витку войны в Донбассе.
