Известный политолог и политтехнолог Дмитрий Выдрин поделился с изданием Украина.ру впечатлениями от поездки в Узбекистан; обратил внимание на закулисье ситуации с переданными Зеленскому «азовцами»*; объяснил деградацию украинских элит.
— Дмитрий Игнатьевич, в последние дни одна из самых горячих тем — возвращение на Украину руководителей «Азова»*, которые по договоренности между Владимиром Путиным и Реджепом Эрдорганом должны были находиться в Турции до полного окончания спецоперации. Война не закончилась, а эти люди переданы Эрдоганом Зеленскому — он не сдержал своего слова. Как это его характеризует его как мужчину, человека и политика? Как нам на это реагировать?
— Самая горячая новость не обязательно самая важная. С точки зрения реального влияния на ход военно-политических событий, возвращение «азовцев»* — это ни о чем. Президент Эрдоган, как и президент Путин, — политик-реалист. Таковых, кстати, в мире сегодня осталось всего трое. Хорошо, три с половиной.
К персонам «риал-политик» еще можно отнести лидера Китая Си Цзиньпина и частично премьера Венгрии Виктора Орбана. Последнего я не принижаю «половинчатой» ролью, а просто констатирую, что его страна опутана зависимостью европейских отношений, обязательств и предрассудков. Так вот «реалисты» либо равнодушно, либо иронично относятся к событиям, имеющим скорее символическое, чем экзистенциальное значение. Ну передали вожаков «Азова»* и что?
Эрдоган консультировался по этому поводу с Кремлем и особых возражений вроде не получил. Думаю, там даже усмехнулись с легким загадочным злорадством. Они-то следят за «восточным базаром».
Во-первых, «султан» наверняка получил за этот эфемерный жест вполне конкретные дивиденды и от Киева, и от Запада. Там всякие потешные начальники любят торговать «ветряными мельницами». А здесь наклевывается шикарная сделка: снял с довольствия пятерых прожорливых едоков и получил доступ и к остатком украинских технологий, и к остаткам европейских денег.
Во-вторых, у Анкары длинные руки, а у Кремля длинная память. Там помнят «эффект Савченко». Это когда отпустили из тюрьмы летчицу-наводчицу. Надя потом взбаламутила весь омут украинской политики. Босиком ходила по углям украинских страстей.
Сейчас вокруг отпущенных начнутся нешуточные страсти в стране. Одни объявят их предателями, другие — героями. Разборки, стрелки, перестрелки…
Украинское руководство и так трясет от внутренних противоречий, взаимной ненависти, скрытого недоверия. А тут еще это. «Бабушка приехала!» Думаю, что когда Эрдоган посылал в Киев «азовцев»*, он еще послал в Москву партию попкорна.
— Какое будущее у зернового соглашения? Ведь последний раз оно продлевалось явно в интересах Турции? А теперь, когда Турция стала занимать все более антироссийскую политику, возможно ли продление сделки? И если да, то на каких условиях?
— Была такая фривольная загадка: «Что общего между кексом и сексом?» Я правда, потом еще добавил фразу «и покушением на президента Януковича». Ответ: везде замешены яйца. Сейчас можно придумать похожую: «Что общего между зерновой сделкой и зерновыми экспортерами?» Ответ: «Зерно нигде не замешано».
В том, что мы называем зерновой сделкой, замешано все что угодно: тайные знаки друг другу враждующих стран, скрытая поддержка турецкого лидера, конкуренция гигантских корпораций-латифундий, амбиции африканских вождей, уловки европейских контрабандистов оружия… Вот только зерна почти не видно.
Конечно, мы рядовые насильники компьютерной клавы, не все видим и не все знаем. Но лично мне, как человеку работающему со словом, претит сам пошлый термин «сделка» рядом с названием нашей державы. Да, я не посвящен в закулисные подробности, но, выражаясь в духе Хайдеггера, скажу: не знаю почему, но интуитивно чувствую, что России в этом не стоит участвовать.
— Вы сейчас находитесь в Ташкенте в связи с досрочными выборами президента Узбекистана. Ваши впечатления?
— Уже третий раз имею честь быть наблюдателем на выборах в солнечном Узбекистане. Проблем здесь, как и в других регионах мира, бесконечное множество. Но выборы к этим проблемам явно не относятся. Есть такая расхожая фраза: демократия — это процедура. Если она отражает политическую суть, то Узбекистан давно лидирует в демократическом забеге. Ибо процедуры здесь отработаны филигранно.
Я недавно был на президентских выборах в Турции и думал, что меня уже сложно удивить четкостью и скоростью работы избирательных органов. Ан нет. Тут еще покруче. Я был на восьми участках и вспомнил свои студенческие тренировки на академической лодке — восьмерка распашная. Та же слаженность, взаимоконтроль и выверенность действий.
Чтобы не быть голословным, приведу один только факт. Я работал в паре с известным общественным деятелем и крупным бизнесменом из Швейцарии — Карлом. Он после выборов подал прошении о получении гражданства Узбекистана. Сказал, что туда уже переезжает бизнес из Европы целыми группами. Постсоветское пространство становится более привлекательным для жизни и работы, чем постевропейское.
А президента Шавката Мирзиёева стоит поздравить. Эффектная победа. И убедительная. И важно, что он понимает, что выборы это не финиш, а старт.
Еще очень интересный разговор состоялся с митрополитом Ташкентским и Узбекистанским Викентием. Удивительной глубины и благостности человек. Он в своих терминах и категориях подтвердил мои геополитические догадки о духовной близости православного и мусульманского миров. И о неосознанной пока роли России в диалоге этих цивилизаций. Да, мы на пороге грандиозных не только геополитических, но и геодуховных трансформаций.
— В последнее время всплывает все больше новых подробностей происходящего внутри украинской власти. Вроде бы признаются теракты на Крымском мосту, «Северных потоках» и другие террористические действия. Например, проникновение в Белгородскую область. Одновременно издания в США утверждают, что сам президент Зеленский был не в курсе происходящего и поэтому не может за сотворенное отвечать. Как вы считаете, Зеленский и правда мог не знать? Где граница ответственности украинского президента?
— Украинской власти не существует как единого феномена. Есть довольно автономные центры принятия решений, которые могут иногда совершать действия, не скоординированные между собой.
Правда, сейчас в борьбе двух их базовых элит, неофеодальной и предкомпрадорской, побеждает последняя. Ее лидер Зеленский почти подмял под себя всех конкурентов. Суть в том, что страна уже почти перешла с собственного ресурса на внешний. А если у тебя, скажем, искусственная механическая печень, то не ты сам воздействуешь на организм через диеты или там фитнес, а механик, который регулирует выносной механизм.
Зеленский очень эффективен в контактах с механиками «незалежной». Он прирожденный квестор. То есть сборщик подаяний, как в польском католическом эпосе. Человек так сценически безупречно выстраивает просьбы, что и отказать неловко. Соответственно, он и замкнет на себя все более-менее важные решения. Если успеет.
* Организация признана террористической, ее деятельность запрещена в России.