https://ukraina.ru/20230728/1048331308.html
Противостояние Россия - Украина - Запад. Что считать победой?
Противостояние Россия - Украина - Запад. Что считать победой? - 28.07.2023 Украина.ру
Противостояние Россия - Украина - Запад. Что считать победой?
Существует распространённое в ультрапатриотических кругах мнение, что спецоперация, которую ведёт Россия, отличается от войны, которую ведёт Украина, тем, что победить в ней нельзя. Возможно только достижение целей, с которыми всё непонятно. Это, разумеется, не так, в основном потому, что ультрапатриоты путают цели и средства
2023-07-28T14:54
2023-07-28T14:54
2023-07-28T14:54
россия
украина
запад
спецоперация
война
победа
/html/head/meta[@name='og:title']/@content
/html/head/meta[@name='og:description']/@content
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e7/05/0a/1046081920_0:146:3138:1912_1920x0_80_0_0_536021b005d851f30ab39c9f43102448.jpg
Россия не ведёт войну против Украины, потому что, как неоднократно подчёркивал Владимир Путин, русские и украинцы – один народ. На территории Украины идёт война между Россией и коллективным Западом, который вознамерился Россию отменить. Т.е., СВО – это средство достижения победы в более масштабном конфликте.Однако, такое понимание не снимает с повестки дня вопрос о том, что считать победой каждой из сторон.УкраинаПо официальной киевской версии целью СВО является ликвидация украинской государственности, а, значит, победой будет её сохранение. Именно в таком контексте Владимир Зеленский высказывался в марте прошлого года.Если то так, то победу Украина уже одержала – Россия не ставила цели ликвидации украинской государственности. Речь шла только об обеспечении безопасности России и гарантиях прав русскокультурных жителей Украины. Отдельно – о признании Киевом права на самоопределение жителей Крыма и Донбасса.Проблема, однако, в том, что сохранение украинского государства, которое вполне устраивает Россию, совершенно не устраивает украинскую элиту. Так было в XVIII веке, когда Екатерина II пыталась сохранить самостоятельность Польши (как минимум исходя из понимания того, что из поляков, в отличие от украинцев, выйдут плохие поданные империи), но никак не смогла совладать с инстинктами шляхты.Поскольку цель сохранения государственности как бы выполнена, то акцентировать на ней внимание как-то неудобно – ведь тогда надо прекращать войну и договариваться с Россией. Соответственно, на первое место выдвигается совершенно другая цель – восстановления территориальной целостности в границах 1991 года.Цель совершенно нереальное даже с собственно украинской точки зрения – для того, чтобы попытаться отбить Крым и Донбасс (без гарантий получения разумеется), надо положить количество народа, несовместимое с дальнейшим выживанием украинской нации. Косвенно это признаёт и сам Зеленский.Более того, получение Крыма не одобряется Западом: с одной стороны, США опасаются эскалации, с другой – США не особенно заинтересованы в росте влияния Турции в регионе (а оно будет неизбежно, поскольку влияние Анкары на Крым при слабости Киева уравновешивалось только Москвой). Разумеется, признать Крым российской территорией Киеву не дадут, даже если у него появятся такие фантазии. Вялотекущий территориальный конфликт, который в любой момент можно разморозить, Запад вполне устраивает.Ну и, наконец, реальная цель – уничтожение России. Понятно, что официально Киев такую цель не декларирует, поскольку это противоречит концепции "оборонительной войны". Однако говорящие головы ОП, вроде Михаила Подоляка, не устают повторять, что в случае победы Украины в России произойдёт дестабилизация ситуации и даже её распад…Украинские руководители люди не очень умные, потому не понимают, что распад России даже в идеальном для Украины случае будет означать:- утрату какого-либо интереса к Украине со стороны Запада (ни копейки она больше не получит);- огромные издержки, которые Украина просто не потянет.В общем, распад России повлечёт за собой распад Украины. Можно ли считать такой результат победой – трудно сказать. Для правоверного украинского националиста, который живёт для того, чтобы навредить России, наверное, да.РоссияВарианты результата конфликта для России наиболее точно описаны российским военным экспертом Ильёй Крамником:"Предметом послевоенного торга становится послевоенное устройство Украины – Россия выиграла войну.Устройство НАТО и безопасность Европы в целом – Россия выиграла войну нокаутом.Торг идет за линию разграничения – война закончилась вничью.Торг идет за Украину в границах 1991 – Россия войну проиграла.Если же торг пойдет за послевоенное переустройство России – это будет значить, что Россия войну проиграла нокаутом".Сейчас мы можем уверенно рассчитывать на третий вариант – боевая ничья с последующим матч-реваншем. Причём приостановка военных действий почти наверняка приведёт к активизации диверсионных действий – не зря же Киев открещивается от действий "российских" подразделений ВСУ.Первый и второй варианты требуют значительно больше времени, чем военная победа над Украиной. Такой результат мог быть получен в результате мощного социально-экономического кризиса на Западе, но тут слишком велики принципиально непросчитываемые риски – есть основания полагать, что Запад, поняв, что окончательно проигрывает, пойдёт ва-банк. Российское руководство отлично это понимает, потому действует осторожно и пошагово, постепенно отказываясь от экономических отношений с враждебными странами и от доллара как международной валюты. Откровенно говоря, сам Запад, руководствуясь идеологическими мотивами, идёт по этой дороге намного быстрее и наносит себе больше вреда. В этом смысле время работает на Россию, и вероятность того, что со временем мы придём к новой Ялте очень высока.Условия четвёртого и пятого вариантов более понятны – к таким последствиям мог привести, например, мятеж Пригожина. Пока, однако, внутриполитические вызовы удаётся купировать.
https://ukraina.ru/20201022/1029358218.html
https://ukraina.ru/20230606/1046947829.html
https://ukraina.ru/20230331/1044903831.html
россия
украина
запад
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
2023
Василий Стоякин
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e6/09/0f/1038770508_413:51:865:503_100x100_80_0_0_90740e6cab3464d730d19c2e25400337.jpg
Василий Стоякин
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e6/09/0f/1038770508_413:51:865:503_100x100_80_0_0_90740e6cab3464d730d19c2e25400337.jpg
Новости
ru-RU
https://xn--c1acbl2abdlkab1og.xn--p1ai/
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Украина.ру
editors@ukraina.ru
+7 495 645 66 01
ФГУП МИА «Россия сегодня»
Василий Стоякин
https://cdnn1.ukraina.ru/img/07e6/09/0f/1038770508_413:51:865:503_100x100_80_0_0_90740e6cab3464d730d19c2e25400337.jpg
россия, украина, запад, спецоперация, война, победа
Противостояние Россия - Украина - Запад. Что считать победой?
Существует распространённое в ультрапатриотических кругах мнение, что спецоперация, которую ведёт Россия, отличается от войны, которую ведёт Украина, тем, что победить в ней нельзя. Возможно только достижение целей, с которыми всё непонятно. Это, разумеется, не так, в основном потому, что ультрапатриоты путают цели и средства
Россия не ведёт войну против Украины, потому что, как неоднократно подчёркивал Владимир Путин, русские и украинцы – один народ. На территории Украины идёт война между Россией и коллективным Западом, который вознамерился Россию отменить. Т.е., СВО – это средство достижения победы в более масштабном конфликте.
Однако, такое понимание не снимает с повестки дня вопрос о том, что считать победой каждой из сторон.
По официальной киевской версии целью СВО является ликвидация украинской государственности, а, значит, победой будет её сохранение. Именно в таком контексте Владимир Зеленский высказывался в марте прошлого года.
Если то так, то победу Украина уже одержала – Россия не ставила цели ликвидации украинской государственности. Речь шла только об обеспечении безопасности России и гарантиях прав русскокультурных жителей Украины. Отдельно – о признании Киевом права на самоопределение жителей Крыма и Донбасса.
Проблема, однако, в том, что сохранение украинского государства, которое вполне устраивает Россию, совершенно не устраивает украинскую элиту. Так было в XVIII веке, когда Екатерина II пыталась сохранить самостоятельность Польши (как минимум исходя из понимания того, что из поляков, в отличие от украинцев, выйдут плохие поданные империи), но никак не смогла совладать с инстинктами шляхты.
Поскольку цель сохранения государственности как бы выполнена, то акцентировать на ней внимание как-то неудобно – ведь тогда надо прекращать войну и договариваться с Россией. Соответственно, на первое место выдвигается совершенно другая цель – восстановления территориальной целостности в границах 1991 года.
Цель совершенно нереальное даже с собственно украинской точки зрения – для того, чтобы попытаться отбить Крым и Донбасс (без гарантий получения разумеется), надо положить количество народа, несовместимое с дальнейшим выживанием украинской нации. Косвенно это признаёт и сам Зеленский.
Более того, получение Крыма не одобряется Западом: с одной стороны, США опасаются эскалации, с другой – США не особенно заинтересованы в росте влияния Турции в регионе (а оно будет неизбежно, поскольку влияние Анкары на Крым при слабости Киева уравновешивалось только Москвой). Разумеется, признать Крым российской территорией Киеву не дадут, даже если у него появятся такие фантазии. Вялотекущий территориальный конфликт, который в любой момент можно разморозить, Запад вполне устраивает.
Ну и, наконец, реальная цель – уничтожение России. Понятно, что официально Киев такую цель не декларирует, поскольку это противоречит концепции "оборонительной войны". Однако говорящие головы ОП, вроде Михаила Подоляка, не устают повторять, что в случае победы Украины в России произойдёт дестабилизация ситуации и даже её распад…
Украинские руководители люди не очень умные, потому не понимают, что распад России даже в идеальном для Украины случае будет означать:
- утрату какого-либо интереса к Украине со стороны Запада (ни копейки она больше не получит);
- огромные издержки, которые Украина просто не потянет.
В общем, распад России повлечёт за собой распад Украины. Можно ли считать такой результат победой – трудно сказать. Для правоверного украинского националиста, который живёт для того, чтобы навредить России, наверное, да.
Варианты результата конфликта для России наиболее точно
описаны российским военным экспертом
Ильёй Крамником:
"Предметом послевоенного торга становится послевоенное устройство Украины – Россия выиграла войну.
Устройство НАТО и безопасность Европы в целом – Россия выиграла войну нокаутом.
Торг идет за линию разграничения – война закончилась вничью.
Торг идет за Украину в границах 1991 – Россия войну проиграла.
Если же торг пойдет за послевоенное переустройство России – это будет значить, что Россия войну проиграла нокаутом".
Сейчас мы можем уверенно рассчитывать на третий вариант – боевая ничья с последующим матч-реваншем. Причём приостановка военных действий почти наверняка приведёт к активизации диверсионных действий – не зря же Киев открещивается от действий "российских" подразделений ВСУ.
Первый и второй варианты требуют значительно больше времени, чем военная победа над Украиной. Такой результат мог быть получен в результате мощного социально-экономического кризиса на Западе, но тут слишком велики принципиально непросчитываемые риски – есть основания полагать, что Запад, поняв, что окончательно проигрывает, пойдёт ва-банк.
Российское руководство отлично это понимает, потому действует осторожно и пошагово, постепенно отказываясь от экономических отношений с враждебными странами и от доллара как международной валюты. Откровенно говоря, сам Запад, руководствуясь идеологическими мотивами, идёт по этой дороге намного быстрее и наносит себе больше вреда. В этом смысле время работает на Россию, и вероятность того, что со временем мы придём к новой Ялте очень высока.
Условия четвёртого и пятого вариантов более понятны – к таким последствиям мог привести, например, мятеж Пригожина. Пока, однако, внутриполитические вызовы удаётся купировать.
